Re: [讨论] 闲聊北市都更

楼主: a2379928   2018-02-13 13:37:44
我分两个点讨论,第一是原有住户都更的诱因,第二是首长适不适合讲这句话
第一 对原有住户都更的诱因
如果一个30坪老公寓,假设真的一坪换一坪。现在公设动辄30%以上,换完实住只剩21坪。
停车位通常算5坪,多送一个停车位就是26坪。
所以就算多送一个停车位,实际上能用的坪数都比原来少。至于租金补贴就算一个月补贴
2万,两年也大概48万,这笔钱如果要住户自负又会是一大笔负担。
如果都更后,租金要自负,停车位还要花100~200万跟建商买。加上每个月还要付千元的
管理费,对自住户来说。他根本没任何好处,何必跟你都更?
第二是首长适不适合讲这句话
"要都更的是民众的心态,不要幻想一坪换一坪,外加车位,兴建期间一毛租金都不用出
,世间哪有个么好的事。
这句话说出口,代表的就是这个条件对住户来讲太好康了。如果你是建商听到这句话会怎
么想?更别提可能很多建商跟都更户正在谈条件中。
"原来这个条件对住户来讲是幻想","那我应该把条件再压低一些"
"原来其他的建商都不会开这样的条件",这样的想法就会在建商蔓延
应该这么说,不论这些条件对住户到底是太好康或不够,都不适合亲自从首长的嘴巴讲出
。因为自由市场永远无法肯定谈妥的条件为何?
以前的政策,向来是在树立都更奖励地板。比如说郝以前推一坪换一坪,就代表建商
必须比一坪换一坪还好。但柯这次是帮都更订了个天花板。住户不要幻想超过这个条件。
这样的方式不被公干才怪。
作者: jfcjjl (阿福)   2018-02-13 13:47:00
你最后两段没有矛盾吗?自由市场还要上下限?另外,我是主张就不要都更,既然这么值钱就抱着
作者: Desperato (Farewell)   2018-02-13 13:48:00
先推好了 之后再看风向XD
作者: jfcjjl (阿福)   2018-02-13 13:48:00
旧房子老回忆,台北市最值钱的土地,怎么可以都更
作者: jfcjjl (阿福)   2018-02-13 13:49:00
百年以后还可以给文资团体申请当古蹟,历史建筑而且,不都更也可以满足不少土地正义之,居住正义的期待
作者: skyeyskald (skyeyskald)   2018-02-13 13:50:00
以我本身也是都更户的立场 只能说你不懂纯猜测 真正都更户在乎的是未来房屋税 不是一坪不能换一坪 扣掉公设是常识 才不是天花板 柯要给诱因就全面调降房屋税就好 这才是大诱因 柯就降过税 我双手赞成
作者: jfcjjl (阿福)   2018-02-13 13:51:00
政府,最擅长的事就是善后了,你太小看台湾政府了郑捷案发生的时候怎么解决?杀几个死刑犯就解决了大地震倒光房子死一堆人怎么办?就不眠不休救灾表演就好
作者: Desperato (Farewell)   2018-02-13 13:53:00
政府很会善后 跟只会善后被骂不会预防 是两回事
作者: jfcjjl (阿福)   2018-02-13 13:54:00
之后的捐款还可以拿来建设盖新房,一次打掉重盖更好
楼主: a2379928   2018-02-13 13:54:00
通常要订也只会订地板,这是居于保护弱势的原则比如说会订最低基本工资,但不会有人订最高工资
作者: jfcjjl (阿福)   2018-02-13 13:55:00
一次倒光还有钉子户吗?还会有人吵一坪换几坪吗?
楼主: a2379928   2018-02-13 13:55:00
如果蔡英文今天公开宣布,薪水超过10万都是幻想,不可能也会引起轩然大波。一样的概念。
作者: jfcjjl (阿福)   2018-02-13 13:56:00
所以,照你的说法,有建商要帮你开的条件盖房子吗?认清事实,比起那些谎言重要多了如果真的是自由市场,那住户跟建商会有一套自己的标准政府根本不用介入,市场自己就会运行
作者: skyeyskald (skyeyskald)   2018-02-13 13:58:00
柯去年降房屋税时就讲过降税增加都更诱因 我只问原po一句 柯未来如再降税时 你是否支持?说要增加诱因的包括原po你 是吧
作者: jfcjjl (阿福)   2018-02-13 13:59:00
今天搞到要政府介入这个自由市场,表示这市场有行无市
楼主: a2379928   2018-02-13 13:59:00
我的看法要增加都更诱因,只有这样才能增快都更速度。
作者: jfcjjl (阿福)   2018-02-13 14:00:00
柯做的那些动作,都被骂图利财团跟建商,还有既得利益者
楼主: a2379928   2018-02-13 14:00:00
方法不只一种,现在的状况原有住户实在没有都更的理由
作者: jfcjjl (阿福)   2018-02-13 14:01:00
我想原po是不可能赞成的,他不主张图利建商阿所以我说,没有都更理由的人就不要都更阿可以抱着老房子老回忆跟价值不菲的台北市土地
作者: Desperato (Farewell)   2018-02-13 14:04:00
住户可以 但政府不能照你这样想R 那是以前政府的玩法现在的政府这样做 上一任被骂一任
作者: basta (basta)   2018-02-13 14:06:00
住户至少有个好处,就是不动产价值增加了,这点往往被忽略还有安全问题,难不成要反对的人签生死状,万一遇到大地震
作者: clifflee (亚尔萨斯)   2018-02-13 14:09:00
不动产价值增加对"住户"的意义有限
作者: basta (basta)   2018-02-13 14:09:00
过去的都更,讲白了就是政府图利建商,把建商跟民众胃口
作者: clifflee (亚尔萨斯)   2018-02-13 14:10:00
安全问题就是跟天赌嘛,这你也搞不动他
作者: basta (basta)   2018-02-13 14:10:00
养大了,都更奖励给的很浮滥夸张
作者: skyeyskald (skyeyskald)   2018-02-13 14:15:00
增快都更速度不能脱离现实 无中生有的容积就是幻想 就像手术前医师一定会跟病人强调不能开与做不到的部分就是要病人不要幻想开完刀身体不会增加负担无副作用就是要你面对现实你在社会上看到成功都更的都是能正面面对现实的 这种人素质高有投资概念 其他不敢面对实际状况的都是抱着不实际幻想再抱怨而已 最后啥也没有还拖累邻居 都更完你随便房产价值都翻倍 光新旧屋价差就赚翻了谁在乎一坪没一坪?都在烦恼新屋房屋税而已
作者: Desperato (Farewell)   2018-02-13 14:42:00
某方面来说 都更到一半的时候 一定有别的地方住吧那居住就不见得是问题了啊应该说 屋价这时后就会上台面 只有完全只想住自己家不想动的会反吧不过这代表 想要都更 至少要有额外一笔资产在外面 或是有租金钱
作者: skyeyskald (skyeyskald)   2018-02-13 14:48:00
不是喔 都更户可申请租屋津贴 虽然我自己是用不到啦
作者: simplewish (想咬人)   2018-02-13 14:49:00
台北都更都有租房补助 那不是问题问题只有钉子户如何处理 其他根本不是问题都是虚话
作者: k1k1832002 (Matoriel)   2018-02-13 14:56:00
基本上问题是这样,你想想你如果那间屋子卖得掉,那些钱在附近能买到什么规格?一般好像规划就是室内一换一公设另算的样子我不是很确定,但公设加车位坪数送你,换算额外拿多少?我也不反对室内一换一加车位,只是你额外取得的价值公不公平?新取得的屋子如果售价更高那价值充公吗?有得讨论
作者: evangelew (uwe)   2018-02-13 15:00:00
现在牵扯问题太多了 都更后每年的房屋税那些都会上涨加上管理费 每年要多支付十几万元 一般人听到这就跑了若还要因此居住空间变小 或 居住空间不变 但要额外多拿钱出来 很困难 因为他们有选择的空间 会有些人选择安于现况 不都更 只要有几户不想都更 就推不动了
作者: Desperato (Farewell)   2018-02-13 15:05:00
不能修个法让安于现状的居民不太好过吗XD
作者: evangelew (uwe)   2018-02-13 15:05:00
当然可以 而且必须 只是推动的人会结束政治生涯xd
作者: baseguard (....NN )   2018-02-13 15:10:00
那是因为继续持有老房子的成本很低,而且不太折价像日本是要收房屋修缮基金,而且过了30年会调高
作者: skyeyskald (skyeyskald)   2018-02-13 15:11:00
2016的蔡政府也说不能一坪换一坪 当时林全内阁有要修都更条例让都更户房屋税免税 不知现在换院长了还有没有
作者: evangelew (uwe)   2018-02-13 15:12:00
我觉得应该会停下来 会尝试从税法角度解决这问题
作者: baseguard (....NN )   2018-02-13 15:12:00
不符合耐震标准的老建筑是要公众承担外部风险的
作者: skyeyskald (skyeyskald)   2018-02-13 15:13:00
作者: baseguard (....NN )   2018-02-13 15:13:00
不然就是要强制耐震检测,然后公布风险地图强制房屋交易一定要附上检验证明才能交割
作者: skyeyskald (skyeyskald)   2018-02-13 15:14:00
花敬群:一坪换一坪不适用全国所有地区,此说法会给民众错误期待,政府不考虑推动。
作者: evangelew (uwe)   2018-02-13 15:16:00
我觉得林全适合当幕僚 你这连结有些主张都蛮不错
作者: baseguard (....NN )   2018-02-13 15:16:00
老屋的房价本来就应该随时间递减,但台湾环境太畸形
作者: Desperato (Farewell)   2018-02-13 15:17:00
推b 居民要自付外部居住成本怪怪的 好像外部成本就好了
作者: skyeyskald (skyeyskald)   2018-02-13 15:38:00
所以姚是执政党立委 真的有心都更的话他可以在立院推案才是正事 但目前dpp这方面自己也没有成绩 然后整天嘴砲斗争对人不对事
作者: frankie30432 (雨が降って来たな)   2018-02-13 17:02:00
作者: kendo26 (重剑无锋)   2018-02-14 10:40:00
有安全的新屋可以住不算得利吗??

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