Re: [讨论] 反对前瞻的人在想什么?

楼主: ipadmax (ipadmax)   2017-05-12 19:34:26
※ 引述《LiamIssac (Madchester是这群人压根)》之铭言:
: ※ 引述《ipadmax (ipadmax)》之铭言:
hank28
有人预估 公共运输网络若成型,会提高公共运输比例,人口会移入甚至企业也会移入。
目前高雄公共汽车网络因为运量关系,不成气候,人民不习惯搭捷运及轻轨!
所以你预估 轻轨加入后,效果会不彰! 所以不该建设,因为运量依然会不足。
公共运输网络若成型,会提高公共运输比例
作者: nightwing (内观自心)   2017-05-12 19:35:00
三环三线 梦中相见
作者: negatron ( )   2017-05-12 19:36:00
高雄的捷运网成型,会吸到台南屏东的人口
作者: orange7 (愛橘)   2017-05-12 19:36:00
不愿意给高雄机会?喵的勒,高雄不是有捷运了?
作者: hank28 (此格空白)   2017-05-12 19:38:00
最大的差异就在于 三环三线可以吸收原本公共汽车系统的运量高捷轻轨能吸收到什么 空气吗?
楼主: ipadmax (ipadmax)   2017-05-12 19:38:00
新北不是也有捷运,那干嘛还要三环三线
作者: nightwing (内观自心)   2017-05-12 19:38:00
两条线 连路网都无法成型 台中更惨 只有一条线新北的公共汽车系统已经很便利了 干嘛又浪费钱去盖三环三线
作者: hank28 (此格空白)   2017-05-12 19:40:00
因为公共汽车系统已经不足以支撑那运量 所以需要盖更高运量的大众运输 一篇文章就要说一次吗?
作者: nightwing (内观自心)   2017-05-12 19:41:00
双北有公共汽车系统 又有捷运系统 其他的县市都没这经费
作者: hank28 (此格空白)   2017-05-12 19:42:00
所以你现在是说台北有 高雄没有 QQ吗?
作者: nightwing (内观自心)   2017-05-12 19:43:00
唉 天龙人之所以是天龙人 因为经费预算永远比别人多
作者: negatron ( )   2017-05-12 19:44:00
现在丢个全台轨道计画,里面连运输量预测都没有...
作者: hank28 (此格空白)   2017-05-12 19:44:00
所以你是说宁愿亏到爆也要满足你的虚荣心吗?
作者: nightwing (内观自心)   2017-05-12 19:45:00
唉 把基础建设当成营利建设 那跟财团就没两样了
作者: hank28 (此格空白)   2017-05-12 19:46:00
基础建设也要循序渐进好吗? 就不能从最基本的公共汽车开始?
作者: negatron ( )   2017-05-12 19:47:00
越级打怪不会升等…
作者: hank28 (此格空白)   2017-05-12 19:48:00
你用一个轨道运输去吸收另一个轨道运输的运量这是非常有问题的做法那你何不强化原本的轨道运输就好了 还要盖一个新的抢生意?
作者: nightwing (内观自心)   2017-05-12 19:51:00
五分车计划就是 不过也被批啊 高雄轻轨也是那都是原本就有的轨道计画
作者: rx178mk2 (..............)   2017-05-12 19:54:00
没错,捷运应该在南部多盖一点载蚊子。南部人口外移,当地人交通工具以机车为主,更好笑的是西子湾捷运站离中山大学还有好一段距离。当年屏东也吵着要盖机场,结果呢?机场人员比旅客还多。你要乱盖蚊子馆债留子孙你自己不会出钱?
作者: hank28 (此格空白)   2017-05-12 19:58:00
三环三线有盖的必要性是因为人口明显往蛋白区移动所以大众运输也要延伸到蛋白区 以支撑以后的运量高雄有这样的条件吗?三峡北大特区人口越来越多 捷运也刚好要延伸到这
作者: hidog (.....)   2017-05-12 20:01:00
不是乱盖捷运就叫前瞻建设
作者: hank28 (此格空白)   2017-05-12 20:01:00
如果陈菊有足够的执行力 现在高捷那两条线
作者: hidog (.....)   2017-05-12 20:02:00
我们目前产业升级ㄉ障碍是捷运吗=_=
作者: hank28 (此格空白)   2017-05-12 20:02:00
会这么惨吗?
作者: roudolf (蒜头)   2017-05-12 20:05:00
不要再贴高捷转亏为盈的新闻了…这种算法 北捷早就赚翻天了,折旧率都不算是哪招…你知道当初高捷预估搭乘人数多少吗? 记得9x万,现在…18万,这样就可以赚钱????
作者: sd810305   2017-05-12 20:09:00
8800亿全拿去只盖北北基是没意见啦,但全汽机车除了商用车外,税全部调高一倍,包括新旧车买卖150以下也要课税,有法律漏洞就补齐,钱给中央分配到交通预算不足的县市,这样皆大欢喜
作者: nightwing (内观自心)   2017-05-12 20:13:00
楼上这样说 内湖塞车问题 应该也可以一并解决吧
作者: sd810305   2017-05-12 20:13:00
像上次新北民代抗议停车位太少,林全承诺盖捷运不就好了,盖停车场干嘛
作者: nightwing (内观自心)   2017-05-12 20:14:00
这样子连停车场都可以少盖了 可以多盖几栋社会住宅
作者: hank28 (此格空白)   2017-05-12 20:16:00
学新加坡一样 台北搞个入城费 我个人是颇支持的汽机车进入台北要收钱高捷只有赔钱而已吗? 高捷赔到要改合约避免破产只有赔钱这么简单?
楼主: ipadmax (ipadmax)   2017-05-12 20:23:00
你还没有回答新北 "净迁入(出)"及"三环三线"的问题啦!
作者: hank28 (此格空白)   2017-05-12 20:25:00
问题就在于人口移动上阿新板太贵了 人口往三莺移动大众运输就不用跟着往三莺移动吗?高雄有这样的条件吗?
作者: hidog (.....)   2017-05-12 20:26:00
双北贡献多少税收高雄贡献多少税收 好意思说嘴
作者: hank28 (此格空白)   2017-05-12 20:26:00
而且都没有外县市的人往北部移动吗?
楼主: ipadmax (ipadmax)   2017-05-12 20:30:00
人口往三莺移动?但双北净移出是增加的也! 三环三线还盖新北跟高雄人口不一定会成长,但三环三线盖了,高雄不准?人口往三莺移动,那就表示有些站运量会减少对吧!一样是AB站的问题嘛! 总运量并不会增加阿!只是更方便罢了
作者: hank28 (此格空白)   2017-05-12 20:36:00
人口虽往三莺移动 但很多企业还是在台北跟新北
楼主: ipadmax (ipadmax)   2017-05-12 20:36:00
既然新北总运量不会增加,为何还盖呢 ?
作者: hidog (.....)   2017-05-12 20:36:00
你要不要统计住双北但是户籍再外县市的人口
作者: taikonkimo (太公)   2017-05-12 20:37:00
你要护航高雄捷运我没意见啦 但真的不要说转亏为盈这
作者: hank28 (此格空白)   2017-05-12 20:37:00
高雄最近产业这么惨 连一般人通勤或著商用的人都不够
作者: hidog (.....)   2017-05-12 20:37:00
要不要再看一下目前多少人住林口然后通勤市中心
楼主: ipadmax (ipadmax)   2017-05-12 20:37:00
那还是在双北移动阿,你必须证明单就"新北"的总运量会
楼主: ipadmax (ipadmax)   2017-05-12 20:38:00
增加,这样盖三环三线才有意义对吧!
作者: taikonkimo (太公)   2017-05-12 20:38:00
用便宜的价格租给高捷 当初说好的一毛不出呢高雄要捷运 可以 但要诚实面对财务 不要用假的数字
楼主: ipadmax (ipadmax)   2017-05-12 20:39:00
林口算机(桃)捷的,未来赚钱还赔钱还用说明吗
作者: hank28 (此格空白)   2017-05-12 20:39:00
双北使用大众运输通勤者很多 高雄?
作者: hidog (.....)   2017-05-12 20:39:00
双北就共同生活圈你要怎么拆开看
作者: sdss (咦?)   2017-05-12 20:39:00
用人口净移出入再看好奇怪耶,应该要用旅次调查吧
作者: taikonkimo (太公)   2017-05-12 20:39:00
不然将来这种泡沫破了 高雄不但没南北平衡 还会财务崩掉了
作者: hidog (.....)   2017-05-12 20:40:00
我证明干嘛 不增加都够好吗
楼主: ipadmax (ipadmax)   2017-05-12 20:41:00
而不是用北市的总运量去COVER新北的运量。因为新北搭MRT去北市的比例较高,而三环三线主要一定是
作者: hidog (.....)   2017-05-12 20:41:00
要不要先比目前北捷跟高捷的使用人次?
楼主: ipadmax (ipadmax)   2017-05-12 20:42:00
新北市民(多数)在运用,不是吗,
作者: taikonkimo (太公)   2017-05-12 20:42:00
去看双北每天可观的通勤量 台北桥还上国际媒体 双北
作者: hidog (.....)   2017-05-12 20:42:00
原来三环三线跟目前北捷是独立系统 可以分开看xdddd
作者: taikonkimo (太公)   2017-05-12 20:43:00
这种通勤需求 盖捷运是有道理的 新北还是全台湾人口最多 这种盖了是没啥问题啦高雄大众运输为啥推不起来 除了人口红利 马路大条雨季又短 相对好停车 都打死公共汽车了 捷运要怎么战胜机
楼主: ipadmax (ipadmax)   2017-05-12 20:44:00
高雄运量有增加您知道吗,未来新增网络后不会再增加?
作者: taikonkimo (太公)   2017-05-12 20:45:00
车?还是dpp有guts推动禁摩?
作者: hank28 (此格空白)   2017-05-12 20:45:00
没那个屁股硬要吃那种泻药来试
楼主: ipadmax (ipadmax)   2017-05-12 20:45:00
你知道北捷也因为网络增加,运量及使用率也增加
作者: yangsungo (林帛亨加油!!!)   2017-05-12 20:45:00
双北多少人租房 户籍根本不在双北
作者: taikonkimo (太公)   2017-05-12 20:46:00
新增的最多的 是因为开发景点 草衙站 但你有去看轻轨
作者: yangsungo (林帛亨加油!!!)   2017-05-12 20:46:00
高雄根本没多少年轻人 捷运车厢挂ㄧ半都不到
作者: hidog (.....)   2017-05-12 20:46:00
一直拿高捷增加说嘴 增加多少? 跟当初预期的差多少?
楼主: ipadmax (ipadmax)   2017-05-12 20:46:00
重点不在租房,是在总运量, 很难懂吗
楼主: ipadmax (ipadmax)   2017-05-12 20:47:00
跟预期的差多少? 你知道北捷尤其在新北运量也差很多也
作者: hidog (.....)   2017-05-12 20:47:00
把钱用在其他地方不好吗高捷替高雄带来什么? 多少高雄人还是选择骑车彰捷更不用讲
楼主: ipadmax (ipadmax)   2017-05-12 20:48:00
轨道建设用在新北好,用在南部不好 ?
作者: hidog (.....)   2017-05-12 20:48:00
先把高雄产业搞好吧你出钱我保证拍手叫好
作者: victoryman (圣立祐 彭马利哥)   2017-05-12 20:49:00
又知道 高捷替高雄带来什么? 也很多人坐捷运呀
作者: hidog (.....)   2017-05-12 20:50:00
台湾资源就这么多 非核要花钱 捷运要钱
作者: rooberte (萝卜)   2017-05-12 20:50:00
我建议啦 原po应该把论述po上fb 好让大家帮你宣传分享
作者: taikonkimo (太公)   2017-05-12 20:50:00
高雄用黄线推背包客 可以啦 但观光撑不了高雄产业的
楼主: ipadmax (ipadmax)   2017-05-12 20:50:00
双北因为北捷汽车机使用率降低了,南部就不会 ?
作者: victoryman (圣立祐 彭马利哥)   2017-05-12 20:50:00
捷运要钱 先把台北捷运拆掉去卖钱呀
作者: hidog (.....)   2017-05-12 20:51:00
高捷的使用率跟台北差太多了 我每年回高雄的=_=
作者: taikonkimo (太公)   2017-05-12 20:51:00
高雄黄线我还可支持 但延伸到路竹真的太无言啦
作者: victoryman (圣立祐 彭马利哥)   2017-05-12 20:51:00
更何况还有捷机耶 台北 新北 再连桃园有太阳也有雨啦
作者: hidog (.....)   2017-05-12 20:52:00
台北人不骑车有很大的原因是下雨
作者: rooberte (萝卜)   2017-05-12 20:52:00
在ptt这种小众的地方讲再好也没用 建议还是pofb吧
楼主: ipadmax (ipadmax)   2017-05-12 20:53:00
x北人不骑车有很大的原因是下雨,不是MRT ? 长知识了!
作者: victoryman (圣立祐 彭马利哥)   2017-05-12 20:53:00
高雄天气好就一定爱骑车?
作者: hidog (.....)   2017-05-12 20:54:00
你当捷运盖好前台北人豆不搭公共汽车的阿=_=
楼主: ipadmax (ipadmax)   2017-05-12 20:54:00
原来骑车是天气因素? 呵呵! 笑到吐血!
作者: victoryman (圣立祐 彭马利哥)   2017-05-12 20:55:00
高雄也有搭的呀 难道这样就不能要有捷运??
作者: hidog (.....)   2017-05-12 20:55:00
我肯定你不住台北也不住高雄
作者: taikonkimo (太公)   2017-05-12 20:56:00
增加便利性也要评估的 捷运不是万灵丹阿
楼主: ipadmax (ipadmax)   2017-05-12 20:56:00
新北运量目前也不如预期,但三环三线还要盖也也预估会赔钱,运量会不足,一样盖也,且已经盖了
作者: victoryman (圣立祐 彭马利哥)   2017-05-12 20:56:00
高雄捷运南北向 现在再盖个轻轨 完成连结 黄线贯穿东北-西南轴 为何不好
作者: taikonkimo (太公)   2017-05-12 20:57:00
去看看每天双北通勤族数量吧....那是盖的最大理由
作者: victoryman (圣立祐 彭马利哥)   2017-05-12 20:57:00
有了捷运 还想爽晒太阳骑车 那是个人的事
作者: crocker (...)   2017-05-12 20:57:00
朱朱伦要盖那个会陪到死的淡海轻轨 蛆蛆要不要出来护航啊
作者: taikonkimo (太公)   2017-05-12 20:58:00
淡海轻轨那就是白痴建设啦 靠个轻轨就想炒房
作者: victoryman (圣立祐 彭马利哥)   2017-05-12 20:58:00
但是点增多了 能服务的人也多 一定比以前好
作者: taikonkimo (太公)   2017-05-12 20:59:00
所以之前不是有新闻 淡海房价跳楼了 准备亏到不省人事
楼主: ipadmax (ipadmax)   2017-05-12 20:59:00
双北通勤族数量并无明显增加,且三环三线主要一定是
作者: victoryman (圣立祐 彭马利哥)   2017-05-12 20:59:00
三民区这么大 结果只有火车站 后驿 有点 建工路都没有
作者: rooberte (萝卜)   2017-05-12 20:59:00
真好笑 被打脸就把他打成蛆
作者: nightwing (内观自心)   2017-05-12 20:59:00
淡海新市镇 已经饿很久了 轻轨还不盖吗
作者: victoryman (圣立祐 彭马利哥)   2017-05-12 21:00:00
还要等轻轨才有点
作者: nightwing (内观自心)   2017-05-12 21:00:00
轻轨不盖 房价又要继续跳水了
作者: hidog (.....)   2017-05-12 21:01:00
双北通勤族没有明显增加(?)怎么盖环状线就不是增加路网阿 自打脸吗
作者: taikonkimo (太公)   2017-05-12 21:02:00
我说黄线要盖可接受啦 要推背包客观光阿 但路竹那段
作者: nightwing (内观自心)   2017-05-12 21:02:00
建案成交1字头 淡海新市镇房价“跳水”
楼主: ipadmax (ipadmax)   2017-05-12 21:02:00
增加3%叫明显? 还包括观光客也。为了3%盖三环三线?
作者: hank28 (此格空白)   2017-05-12 21:02:00
某群人总是喜欢指著别人说 他也怎样怎样 怎么我不行 ..
作者: rooberte (萝卜)   2017-05-12 21:03:00
反对轨道前瞻包含三环三线 淡海轻轨 狗嘴吱吱汪汪叫
作者: hank28 (此格空白)   2017-05-12 21:03:00
已经跟你讲了高捷很有可能的命运 还要拿全民的钱下去赌
作者: taikonkimo (太公)   2017-05-12 21:03:00
然后别对黄线抱啥太大期待 要有效应 快点努力个产业出
作者: victoryman (圣立祐 彭马利哥)   2017-05-12 21:03:00
盖捷运也行 否则只盖炒房的淡水轻轨喔
作者: hidog (.....)   2017-05-12 21:03:00
你先搭一下北捷跟高捷再来屁吧
作者: taikonkimo (太公)   2017-05-12 21:04:00
来 看是花妈说过的游艇 新南向 高雄软件 总之观光撑
作者: hank28 (此格空白)   2017-05-12 21:04:00
在怎么说 新北市区的捷运 运量还是比高捷大的多
作者: victoryman (圣立祐 彭马利哥)   2017-05-12 21:04:00
反正没差 支持会坐就是会坐 没在坐的才说不需要
楼主: ipadmax (ipadmax)   2017-05-12 21:04:00
三环三线可以赌,高雄不能赌 ? 北捷还在亏钱也
作者: hank28 (此格空白)   2017-05-12 21:05:00
大众运输都是建给民众通勤用 高捷建来观光用 可笑
作者: victoryman (圣立祐 彭马利哥)   2017-05-12 21:05:00
骑车才能哪里都去 去爽爽
作者: taikonkimo (太公)   2017-05-12 21:05:00
北捷可以靠业外收入 撑二十年不涨价 高捷可以吗
作者: hidog (.....)   2017-05-12 21:05:00
国家建设是拿来赌的吗orz
楼主: ipadmax (ipadmax)   2017-05-12 21:05:00
淡水都能盖轻轨了,但高雄不行也... 淡水运量大于高雄?
作者: hidog (.....)   2017-05-12 21:06:00
先搞好产业问题吧 高雄问题不在捷运
作者: hank28 (此格空白)   2017-05-12 21:06:00
别人烧钱 高雄一定要跟着烧以示公平吗?
作者: crocker (...)   2017-05-12 21:06:00
淡海轻轨新北出不到一半 阿怎么蛆蛆都没意见
作者: taikonkimo (太公)   2017-05-12 21:06:00
就说淡海准备亏到死了 高雄也要顺便喔
作者: GV13 (远见13)   2017-05-12 21:06:00
新北多少人搭大众运输 高雄多少人?要骂不公平前先比一比好吗
作者: victoryman (圣立祐 彭马利哥)   2017-05-12 21:07:00
都盖北部就好了呀 反正桃园也去增线
作者: taikonkimo (太公)   2017-05-12 21:08:00
机场捷运 就是标准的台北卫星都市通勤用啊 而且老实说运量目前也不如预期阿 这条其实蛮担心的
作者: victoryman (圣立祐 彭马利哥)   2017-05-12 21:10:00
这么有钱 还是去把阳明山钻个洞 连个 石门-台北线呀
作者: rooberte (萝卜)   2017-05-12 21:11:00
松山移走就会坐不下了XD
作者: taikonkimo (太公)   2017-05-12 21:12:00
干脆期待第三跑道快点盖好 迁松山吧 还可以盖马路呢
作者: rooberte (萝卜)   2017-05-12 21:12:00
到时候又可以捞一笔
作者: hidog (.....)   2017-05-12 21:13:00
不就忽视高雄就业还有人口问题一厢情愿觉得烧钱盖捷运就好建设不是这样搞 产业带来人口 人口带来交通需求不是你有交通就好 都市发展要考虑其他问题
作者: sdss (咦?)   2017-05-12 21:15:00
作者: yangsungo (林帛亨加油!!!)   2017-05-12 21:16:00
笑死人了 淡水一个站日运量4万
作者: sdss (咦?)   2017-05-12 21:16:00
给原po参考,如果不想眼花可以直接看结论
作者: sdss (咦?)   2017-05-12 21:17:00
对了请看第三个连结的摘要分析
作者: yangsungo (林帛亨加油!!!)   2017-05-12 21:18:00
淡水人少? 那高捷整个收ㄧ收了
楼主: ipadmax (ipadmax)   2017-05-12 21:19:00
原来高雄是要借由产业发展带动交通建设,那桃捷淡海呢
作者: yangsungo (林帛亨加油!!!)   2017-05-12 21:19:00
ㄧ个淡水站就=黄线10几站全加起来了 科科
作者: taikonkimo (太公)   2017-05-12 21:20:00
桃捷是用桃园机场通勤需求来算的 淡海就说要亏死了
楼主: ipadmax (ipadmax)   2017-05-12 21:20:00
yangsungo,我说淡海轻轨,你说MRT ? 淡水人口数多少?
作者: hidog (.....)   2017-05-12 21:21:00
高捷产业发展迟缓是交通建设不足害的吗
作者: taikonkimo (太公)   2017-05-12 21:21:00
结果你一直要高雄比照亏死的例子 这是啥症状
作者: taikonkimo (太公)   2017-05-12 21:22:00
高雄交通以马路来说屌打台湾八成以上都市阿
作者: hidog (.....)   2017-05-12 21:22:00
炒地皮还是污钱吗
作者: victoryman (圣立祐 彭马利哥)   2017-05-12 21:22:00
台北设公司有商业优惠 总公司在台北 工厂在其他地方
作者: hank28 (此格空白)   2017-05-12 21:23:00
小道消息是 高雄预计的轻轨沿线土地都在某家人手中..
作者: hidog (.....)   2017-05-12 21:23:00
那为何高雄不能搞设公司有优惠?
作者: victoryman (圣立祐 彭马利哥)   2017-05-12 21:23:00
看看 重工的工厂在哪里 公司在哪里 近来努力叫他们迁
作者: yangsungo (林帛亨加油!!!)   2017-05-12 21:24:00
淡水一个站的人数就=贯穿高雄的黄线 当然可以盖轻轨
作者: taikonkimo (太公)   2017-05-12 21:24:00
前瞻我有一半以上都赞成啦 绿能 数位 水资源 为了南北
作者: victoryman (圣立祐 彭马利哥)   2017-05-12 21:24:00
搞设公司有优惠 那是中央的计画呀 当然也也会说 那为
作者: taikonkimo (太公)   2017-05-12 21:25:00
都全部给南部 也可以啦 但轨道可不可以多想想阿轨道绝对不只盖 还有后续维护 高雄台中彰化讲到这块都讲用土地开发来应付 那就是卖地阿 那卖完呢 征收民地继续卖吗 这到底前瞻在哪 把钱都给绿能阿 不然小英非核家园怎么玩 我们还要比德国更短废核阿然后电又每天在那说要橘灯红灯 你电力这么不稳 台gg真敢来吗 这些轨道也要吃电ㄟ
作者: nightwing (内观自心)   2017-05-12 21:47:00
双北捷运 都是用人力拉的
作者: hank28 (此格空白)   2017-05-12 22:05:00
废核要绿能是dpp自己提的
作者: ryanwen (FAST CAR)   2017-05-12 22:06:00
高雄人口不都净移出,还想盖捷运?
作者: hornet7777 (hornet)   2017-05-12 22:52:00
扯淡水轻轨的人你知道每天从淡水进出北市有多少车辆,早上有多塞车吗?井蛙井蛙
作者: ila9970 (ILa)   2017-05-13 00:45:00
你也知道高雄人口减少中,怎么dpp开记者会靠么时只有陈一人在放话?林跟郑像是小老弟般坐在旁边。怎么不给中桃dpp明显被陈给控制,明明最需要的两都,分到的饼小小的
作者: nightwing (内观自心)   2017-05-13 04:27:00
淡海新市镇 淡海轻轨 不也是炒房炒地皮的一个手段
作者: akane2005 (akane)   2017-05-13 04:28:00
:????????
作者: qweasd951 (ya)   2017-05-13 08:03:00
人家说公共汽车路网 你扯捷运路网 两个差多少钱啊 根本就在乱置换观念
作者: luke7212 (宇宙大路克)   2017-05-13 14:00:00
作者: ericcyc0194 (身轻如彦)   2017-05-13 14:48:00
~~~~~全世界没有任何一个国家会反对基础建设~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~就算是北韩还是中国也一样~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~那为什么当初狗党不去做~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~因为台北不缺阿~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

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