[讨论] 猜一猜,下一次劳工权益要多久调整?

楼主: wgadv (wga)   2016-12-08 11:36:43
劳工实质权益变动的时程如下:
2000 双周84工时
2005 劳退新制
2016 单周40工时
那还需要多久时间,才会有更进一步的劳工权益调整?
作者: cpr104 (羊声咩咩)   2016-12-08 11:44:00
事实上就有进步,不然号召900万劳工组个纯左派政党 比较快
作者: pan46 (pan)   2016-12-08 11:48:00
八年后总统大选前 会稍微喊一下喔可能是四年后
作者: jerick (杰.J)   2016-12-08 11:50:00
少写了一条:2017 砍掉7天国假
作者: DrizztMon   2016-12-08 12:02:00
为什么不敢提 没看民进党上下除了一个人都觉得这次是在替劳工作好事
作者: hong888 (赖神劝童)   2016-12-08 12:07:00
黄国昌也是在骗票而已,等到他真正有执政的机会,必转弯
作者: windwater77 (恋は浑沌の隷也)   2016-12-08 12:17:00
假劳团是国昌带来的 怎么可能打他呢
作者: acln0816   2016-12-08 12:18:00
2024
作者: jerick (杰.J)   2016-12-08 12:57:00
还在说过渡,你干脆说国假没被砍完前,都是过渡。法条定了就是规定,还有分过不过渡,都用感觉的就好。
作者: milk7763 (甘抠郎)   2016-12-08 13:09:00
照推算是0-->5-->10,下次是15年吧没论述是在骗谁啊XD你要那方面的我找给你看看
作者: compaq624 (kengogogo)   2016-12-08 13:12:00
老实说7天假由来整个办公司50人,知道的不到3个。所以劳团被砍才不痛,有些还认为是德政。
作者: milk7763 (甘抠郎)   2016-12-08 13:42:00
你讲得都是上对下诶XD,公听会跟委员会里的论述还不够吗?这也有,时力提出先维持七天假,等国定假日法或其他法条订定后,再对七天假做调整,用以达到维持放假一致或是转型正义,再来目前国定假日法源有问题,劳基法法条的法源不该是低于法律位阶的规则6/30到现在其实才半年不到,检讨劳团干什么XD劳团没钱没人,有什么好检讨的??而且折冲是一例一休吗?为什么拖到年底不是要让社会讨论吧,你看公听会的讨论内容,dpp参考了什么?乔柯每次都放话今天一定要过诶你要检讨也行,但是这对劳基法修法的关联在哪里??因为劳团无能啊,所以我修法只好像资方靠拢,这样吗?所以你检讨了也没办法改变dpp向资方靠拢的事实啊谁代表劳工都没意义,公听会也有正反两方不是??公听会那些工会代表不也代表劳工??有民调的话拿出数据吧别这么激动嘛,被砍假的都没激动了,所以反对是有论述的,可是无法引起共鸣或凝聚社会意识,对吧小英做民调,人民要的是速决,然后是用抗议人数来判断XD那不用花钱啊看电视或报纸不就好了反对也不是只有劳团啊XD,我也不是劳团诶,单纯劳工消灭劳团对劳工有贡献XD请问劳团害了劳工什么?
作者: frankie30432 (雨が降って来たな)   2016-12-08 14:51:00
劳团出来选立委不就好了900劳工 还怕没票少打一个万
作者: milk7763 (甘抠郎)   2016-12-08 14:52:00
我只是好奇是不是做出来多数人不了解修法,才决定要速决乔柯才是900万劳工支持者吧XD不管怎么谈你们都一定要扯劳团诶XD好奇怪喔应该是你怎么会有劳团代表全部劳工的错觉吧XD,不过认真说,劳团是不是包含工会在内??那些工会代表也代表部分劳工吧你的理由是你认识的劳工不懂一例一休,所以没反对,然后就对反对砍假的劳团产生,明明就有劳工没反对,劳团凭什么反对砍假吗?哈哈,一开始你说反方没论述,拿出论述后,你开始检讨劳团,请问你的论述是建立在劳团的成败吗?太阳花是统独危机,人民当然比较有感本来就输了啊,不只劳团输,时代国民党亲民党都输啊你一直扯劳团成败才奇怪吧XD我做个假设啦,假如都没有劳团出现,就只是执政在野在这议题上发挥,你要检讨谁?如同年初挡砍假,你觉得败因是因为?说清楚好了,你觉得年初挡砍假成功,执政党的败因是?你既然看的这么深入不会说失败是因为没休息日吧XD国民党砍假要劳工票?
作者: sbw0115   2016-12-08 15:36:00
下一次来之前大概已经爆肝亡了,就不用心了啦!
作者: milk7763 (甘抠郎)   2016-12-08 15:44:00
检讨在野党就好了啊XD谁有政治实力啊??败因就是人民错信民进党还养小猪集中选票啊,所以民进党砍假,你我都推了一把照你说的劳团没策略没代表性根本该消灭,检讨什么?劳工权益至少要建立在劳工了解自己有什么权利,也跟劳团无关检讨劳团不检讨执政党选前靠劳方,选后靠资方XD哈哈,好一句他就执政啊,我浓缩一下你的论述,砍假是因为劳团没策略,没代表性,没人数,劳工权益是建立在劳团的努力上,所以都是劳团的错,对吗?有错请指正本来早就要砍了,在林淑芬缺席那次,早就可以碾压了还有吸引投资是靠降低人力成本??要怎么拼赢东南亚国家?年总工时增加不是降低人力成本??有薪假少七天不是降低人力成本?还有赖说增加劳检难度,应该还有增加劳检成本XD公民版有人算过,要我转给你看吗?还是你是拿双周84算?因为没有人会用前一版本跟草案比啊XD而且你的现行法是过渡时期也有问题啊,明明去年依法修正通过并公告的劳基法,过渡时期是去年到现在吗?你不会告诉我因为施行细则的更动导致劳基法陷入过渡时期吧,劳基法位阶高于细则诶再来去年修正通过4,30,79,86,今年通过23,24,30-1,34,36,37,38,39,74,79,去年跟今年有变动只有79条,关于工时的30根本没动,何来过渡之说?我承认输了就是输了啊XD我想听听看卸责说法咩输了劳工也没杀人放火啊,还不是要继续养家活口我是针对你的说法提出疑问而已看来你不是劳工XD你的说法都不是第一次看到啦,早就被讨论过了,多方思考XD是争该有的不是多要的诶如果是争取周休三日才可能考虑什么冲击之类的,哎呀,劳动部连冲击评估报告都没有诶,林淑芬有算过对中小企业冲击,要看吗?该谁的错就卸谁的责啊XD我前面有说是谁的错了XD感谢你为大家卸责,把责任都推给劳团劳工自己不长进,倒楣怪谁?总不能老是坐等别人送死吧你的建言跟请鬼抓药单一样诶XD,劳团就被骂没在工作了,组党或参选不就代表劳团根本跟劳工没关系吗?
作者: AZTEC (直球对决)   2016-12-08 17:03:00
要断大陆奶水,势必对资方有很大冲击。所以现在蔡短期内都不会里劳方了。因为不知道冲击多大。
作者: milk7763 (甘抠郎)   2016-12-08 17:05:00
自己不站出来要靠别人,输了怪谁,这点我早就说过了
作者: sincere77 (台湾会更好)   2016-12-08 17:10:00
你漏掉一个 1984 劳基法立法工时照这个规律就是16年才调整一次
作者: milk7763 (甘抠郎)   2016-12-08 17:15:00
大多数劳工从来就没有将争取劳权托付给劳团,也没以行动支持,就是看戏而已,检讨个屁!!!16年跟我说的15年差不多诶XD,那接下来就看大家怎么处理这个大家皆输的局面吧哈,我不知道你代表那方立场,我只告诉你,打劳团票不会比较多啦,继续检讨劳团喔XD
作者: sincere77 (台湾会更好)   2016-12-08 17:50:00
阿扁?你说那个选前承诺40工时,选后马上跳票成44工时的资进党第一任资方总统?XDD
作者: milk7763 (甘抠郎)   2016-12-08 17:57:00
建言??工斗就像是永远的反对党,怎么可能走入体制内?,你讲这么多空话都不累喔XD全台工会组党推人参选还比较可能,但也可能臭更快XD
作者: sincere77 (台湾会更好)   2016-12-08 17:58:00
http://www.eventsinfocus.org/news/35616年前的民进党政府也是刚上任就与劳工全面开战,有没有觉得很相似XDD
作者: milk7763 (甘抠郎)   2016-12-08 18:01:00
哈,16年前也是这样检讨劳团吗XD??
作者: sincere77 (台湾会更好)   2016-12-08 18:02:00
多看一些之前的报导吧 古人说的好:历史是一面镜子
作者: milk7763 (甘抠郎)   2016-12-08 18:18:00
人类从历史上学到的教训 就是人类不会从历史上学到任何教训。XD
作者: nuc1earsub   2016-12-08 19:09:00
原po您的意思应该就是 "劳团中的下一个黄国昌在哪里?"
作者: milk7763 (甘抠郎)   2016-12-08 19:28:00
民进党劳工部分那方面做得不错?你的问题不知道跟劳基法有什么关系XD你应该问为什么国外敢随随便便罢工,而今年某罢工被骂臭头XD国外罢工有寻求社会支持吗?扯这么多,劳工就不是执政党的责任嘛,是不是?像某企业炒股后解散,劳工活该吃屎,不管恶意善意,依法资遣就没错嘛XD那政府做了什么?我是指本版有人说罢工需要寻求社会支持稍微看一下新闻,大概是习惯行使罢工权的国家,社会不太会支持或反对这些话我听烂了XD柯的劳动局长是ivoting出来的,小英要照做吗?有梦最美XD,你做给我看,ivoting换掉郭部长啊请问这个劳检有进步到落实周休二日了吗?就算你说的对,当时他也是说没配套前不会砍不是?比国民党好,比现行差啊XD影片你要不要再看一遍?没有共识当时还很开心说还劳工7天假XD抗议的人少,立院的人少,所以就被多数暴力通过了啊还祭出党纪,党意大于个人意志大于民意,dpp以前怎么骂kmt的,笑死人了XD结果是谁把单周降到40,是kmt,是谁把七天有薪假砍掉?是kmt跟dpp就看怎么被无能玩死吧,劳工政策不过是个议题,就让dpp变成社会箭靶,再来你的话可以不要这么空泛吗?扁做了单周44被kmt过双周84不是吗?劳基法修法劳工劳团能做什么?拍桌吗?你的建言是什么?组党?参选?那你来说明啊,dpp一年都说明不清楚你说啊还是你的建言是找劳团战神?真是废话劳工不就依候选人政见投票赋权了,还要做你以上说的废话,难怪政府会被骂换了位置换了脑袋,不过dpp始终如一啦,拿人民小猪参选,执政砍劳工假,后面不晓得还要人民掏什么,对比kmt,一个卖台,一个榨乾台湾人民废话现在谁执政?https://youtu.be/A8KycY-6tGI转换过程中年工时增加是不是实质损害?劳工局长是各县市,小英也能插手喔?劳团上节目都屌打名嘴民代你没看到吗?谈话是今年一月,现有的为什么是一月以前?劳团是要争修法进步不是要酬庸你要回答为什么人民赋权之后还要用其他手段限制民代权利了吗?那是提高加班费,你知道国定假日上班1小时也算一天吗?赶单用突发事件,例假都能上班,跟砍假有什么关系?何况七天假也能加班啊如果你说的一例一休是配套,又说劳检是重点,赖香伶说一例一休增加劳检难度,这个配套增加重点落实难度,你怎么解释?噢1/4以前也行啦,1/1就单周40了啊在往前拉,去年6/3就通过了喔我哪里说跟国民党一样了?变形工时是极少数你知道吗?你才好好做功课吧,劳检难度增加,工时增加,然后比说国民党好,比国民党差会当选吗?那我问你,一例一休跟一定要砍七天假关系??还有现有60多%周休二日有因为单周40被改成上班6天??那今年6.21后放的国定假日是??????????照劳基法来看你完全错误,在双周84,一例+7天情况,周休二日+7天,福利是周休多一日,不是七天,周休二日是7天被挪移到周休二日,挪移完的周休多一日是福利劳基法是最低条件,最低条件就是一例+7天,7天怎么会是多给的??照劳基法跟施行细则放的是依法放假怎么是赚到的??????这你就看刚刚影片,怎么损害到实质权益的啊拖是在野党+林淑芬搞出来的,不是dpp故意的现在你去看劳基法跟施行细则还是能放七天假日,不是只有上一版本能放啊你的所谓过渡,前面我回应过了,还要再说吗?你的配套造成劳检困难了还敢再说嘴喔?我那段写得哪里不明白?一例+19天假是最低,周休二日+19天假,请问福利是什么?可以调整啊,但是可以退步吗?可以年总工时增加吗?可以造成劳检困难吗?
作者: hswhy (hs_why)   2016-12-09 00:03:00
连打人劳团是时力控制的也被你看出来了 厉害
作者: milk7763 (甘抠郎)   2016-12-09 00:03:00
然后说特休要统一党内意见结果抄时代的,罚则委员会过了结果二读翻盘,dpp在搞什么嘛?抓什么主轴??你又要说空话吗?砍完了才想办法解决为什么不多好好讨论??每次都说今天一定要过??总工时减少你算给我看造成劳检困难不是退步?一例一休没有增加福利诶还有人算出月薪制时薪150为例,少七天少了6150,休息日加班才多500多,等于要多上12天班才能补回来诶没人算得出来啊,要怎么做功课?你说明了什么,麻烦稍微提指出一下,我自己拉我找给你,你要算工时减少给我看吗?所以你还是用双周84小时算嘛XD但,你怎么可以用过去的版本去比较未来的草案?不合逻辑啊?https://youtu.be/18vzgsYBj64小英说的是现行,别再扯去年了,30条也没变动不是过渡喔质询跟逐条审查还有公听会院会我都有看喔资方认定的是跟kmt谈的,还是dpp谈的结果跟资方一样?单周40在五天工作制就是形式周休二日了,只有变形工时才会做6天奇怪你一直讲一样的话,我又回一样的话,你不累吗?https://youtu.be/Y9qaoqMO9Ok再送一篇给你好好研究啦你自己都说1/4以前了,1/1,1/2,1/3都是单周40现行应该包含1/4他在1/4说现行权益,你说他是指去年??你的脑补跟影片你觉得说出来别人会信那个?那部分我搞不清楚??资方早就跟小英谈好以单周40+12天为基础吗?要民调你没拿出来,给你看影片,你说现行在1/4是双周84,还有没有更扯的?哎呀,讲不赢就扯人数,支持砍假浮出台面的只有一位公听会学者你知道吗?时间轴我看了啊1/1从双周84变单周40啊,1/4小英说在不会损害到现行实质权益前不会砍七天假啊我看的很清楚啊,那里错?你回答我上上一行就好其他我看你也不太懂1/4你怎么理解到12/31的?我是说105/01/04你怎么理解到是104/12/31的不是配套不够好是配套有问题,从前面我说的法源位阶,到年总工时增加,最后造成劳检难度提高这是不够好吗?隔壁版这么多哀号他们都是劳团吗?是劳工也不接受吧因为跟小英和资方认定的不一样嘛,跟国民党比当然进步啊,结果跟现行比呢?搞笑?你没有因为这个落实周休二日,而受到实质的利益的减损之下,那个七天的这个,七天的这个国定假日,这个法令我们不会让他过去啦中间状态??新的过渡期说法吗?请问院会二三读打了几个人?现行就是一例+19天(dpp保留7天要你承认好像很难XD可以看着影片说瞎话配套不好根本就维持就好,要著配套是因为什么?维持现行不要修就好啦跟国民党比现行一例+19天也是进步啊,从双周84变单周40干嘛一定要有一个不好的配套,结果跟国民党推的多了点加班费讲这么多你还是要像npc一样,跳针小英怎么想,资方怎么认为实质是跟去年版本比zzz,结果完全无法跟现行版本比我只谈劳基法上的规定,我没把实务扯进来,公司福利什么的,实务是要讨论违法部分吧是一例+12天啊,请问小英的承诺是什么?错喔,是不会因落实周休二日而造成实质权利影响还要玩文字游戏吗?后面我一样回你工时跟劳检,我也好奇你说要监督政府,现在又为小英找理由开脱,所以你是在监督吗?这个配套问题在哪我也讲了一段影片各自解读吗XD,干脆路边找个人给他看,然后问他不是比较准?问题就问,你认为蔡总统在说什么,很公平吧你的说法有回答到我前面位阶问题跟劳检问题吗?要讨论先学会不要逃避问题好吗?反正你就是一定要用双周84比嘛你就在找理由玩文字游戏啊,你看看你说了些什么??小英跟资方认为!?!?然后重点是劳工要对抗?以后都不用选举了?人民要对抗的够多了,还选人出来对抗你前面重点是劳检,现在重点是劳工权益,你觉得劳工权益增加要怎么做?走多久?所以照她的认知,一例+19天不也是进步,加七天当配套也是可以啊不然是我的问题吗?我答应你卖给你一台新车,我给你一台新入库的中古车,然后你会看我牵中古车出来就默默接受了?还是你会说怎么不是新车吗?位阶多重要,规则是行政单位自己订的,法律是立法委员依法修订的,立法院的条文要跟着劳动部的法条走,你觉得正常吗?小英怎么说我就怎么认为啊,赖怎么说我也怎么认为啊,要像你一样用脑补的??发现讲得跟做的不一样还自己脑补理由,还想说哎呀原来我脑补的理由应该跟他想的一样啊,难怪他会这么做,这不是帮他找理由开脱?根本没要求多得,维持现状而已你的问题啊,权利在你手上?不然你怎么跟他想的一样?这种粗暴的手段还会有人期待喔??那你没有权利啊,你怎么想的跟他一样??他偷偷告诉你的?我跟你说修法退步,你说进步,又一直告诉我以后该怎么做,你到底认为??你觉得进步就都让执政党搞就好了啊你立场到底是什么?什么怎么办,你不是说进步?你理解不就是你脑补的,又不是他跟你说的,跟一般字面意思也不同劳工权益提升靠劳资对抗而不是组党参选,要看台湾要走大政府还是大市场阿打脸影片看了没,钱没领到知道找谁讨吗?然后你的建言是要组成劳工为主国家吗?一个国家很多面向好吗?台湾还在统独之争,没有左右,不然人数会这么少?所以你的建言??劳工战神有比左派政党有用??左派不只挺劳喔路线还没明确将这些"建言"有什么用?劳工战神没用,要左派战神...所以你不承认1.退步修法2.工时增加。然后蔡英文没违背承诺,劳团应该被消灭,对吧上面都是你说过的话啊,确认你立场之后就差不多了吧立场不同我可以理解,有些说法就大概是身分差别吧再跟你确认一次而已,你好像没回答我你是不是劳工因为你是谁,你的想法才会合情合理你是老板我绝对尊重你支持砍假,你是民进党支持者我也尊重你支持民进党,你是劳工又支持砍假,我才会对你有疑问这是贴标签??我承认我是劳工然后我被贴上劳工标签会怎样吗?讨论会失焦?劳工也不会跟资方讨论劳基法怎么修,完全不会有共识,抗议时还有资方举牌要加班上限加到60,也没人对他怎样啊这就是你的问题了我只是说想法合情合理而不是像中时脑补黄的立场诶我问你的立场,跟贴标签什么关系??我有一种回到1129那个时候的感觉XD然后照你的说法,资方早就跟小英谈好要砍假应该也是真的了https://youtu.be/Hw1YMtdFlYM符合你的认知吗?我们连这次修法是进步退步都没有共识了,还能讨论后面到"劳工权益"XD,麻烦你说说我贴了你什么标签?你自己说标准跟资方小英的认同不一样,那在1/4这个时间点,小英还没当选,如果那时就跟资方有共识,不就印证上面的影片?我问一下两个立场完全对立的人讨论什么有意义?我也不是来讨论的,只是来验证你说的是真是假立场对立是事实,不是目标不然我干嘛一直跟你确认你的说法XD三个问题你只回答一个诶哈哈哈,你都认为这次是进步了,那你认为现行目标是要提升到怎样??我是说目标不是方法喔你没必要回答小英问题,那你在影片的解释上说了什么XD那后面那个影片你解读一下跟工斗的影片你可以解读做你的认知得到的结论,结果跟资方上节目的说法吻合,然后我请你解释,你说你不回答XD好啦,你觉得现行劳工权益要如何提升??目标喔,麻烦你讲得很清楚我看的很明白啊XD放心,以你说的为准,我不会任意解释我是问你目标,不是怎么做诶XD还没睡饱脑袋不清楚吗?我是说目标,你真的搞不懂,组党参选对劳权有立刻助益吗?即便参选也要以目标来吸引选票啊我不是谩骂你 ,应该问你为何文不对题,答非所问?还有我贴了你什么标签?你那个问题我没回答你,先回一下好了,免得像你一样在提问一个以劳工权益为目标的政党,是要执政还是在野还是多数才有机会提高劳权,选了没办法施力也没用,对吧那你认为还要几年XD??照你的方法,组党,募资,参选,当选,协商,劳权进步,要几年?了解对手想法喔,请问一下对手想用多数执政优势,不顾所有在野党反对,强行渡过法案,除了最大化操作议题,还有什么取利方法?换4个问题回答一个我整理一下,你说你认为以双周84为基准是小英和资方的认知,但是关于小英是否与资方选前早已协议砍七天假,你拒绝回答,有错请指正好的,所以你认为大概还要花至少7年前提是有人对吧感谢你宝贵的意见XD谢谢你为劳工权益尽一份力噢,7年是当选,劳工权益进步就算有人也要10年,对吧真是一个好方法至少总统都再选过一次了,不错3年多是从白衫军到太阳花等种种议题吧那最多7年,好的你的方法很好啊,比我的劳工教育跟正常工会运作及合理行使罢工权好多了还有什么建议吗XD?没有的话就各自为劳工权益加油吧,哈哈

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