我能想到的是，大家都别假掰了。立院就是各式利益团体的角力场。大家脸上都写着公平
正义，但你的公平不一定等于他的正义。公平正义并没有一个黄金标准。只有各利益团体
的角力跟拔河。
美国人在这点就非常不假掰，健全的游说法，让各利益团体都能出钱给公关公司去对国会
议员进行游说。专业的公关公司比较能掌握法案的眉角，进度，如何退让又不失去初衷，
正确而合理的论述。你给钱，我办事。大家不讲公平，只谈目标能否达成。公关公司肯定
是一堆退休政客的集合，但那又如何? 在美国，你的经历都是你的资产，能在政界穿梭，
协调，就是你的资产，可以用钱计价。
看看美国国会山庄每日有多少公关公司，游说人员穿梭其中。不然劳团就真的只能在墙外
高喊抗议，公平正义，没有盟友也没有金援，常常得不到回应就会更生气更赌烂，进而有
更激进的行动。以一例一休为例，骂民进党不在话下，国民党立委出来一起喊，照样被嘘
回去。以人性来讲，你被骂成狗了，我怎么还会想去理解你口里的公平正义。在这点，老
美确实是相当务实跟贴近人性的。这世界上没有一个黄金的公平正义标准，只有利益的盘
算跟拉扯。
劳团背后有900万劳工相挺，若有游说法的话，成立一个公关公司我想不难，PTT那些不爱
上街的，应该会把口袋的钞票拿来资助游说。人不能到，去转帐汇款总没话说了吧？与其
在外面高喊，演行动剧，不如合法进入围墙内，对这些立委施压，反应民意又能参与修法
过程，何不呢？
※ 引述《Sinreigensou (神灵幻想)》之铭言：
: 民进党选前说一套选后做一套
: 而且转弯的部分都是跟资方有关
: 这背后的原因是什么？这没有搞懂的话
: 那谁能保证时代执政后仍然保有初衷？
: 预防转弯的因才能彻底避免选后转弯发生

这很中肯

推,没有实际游说,施压 还是没用

人不是不能到，是根本只想出张嘴。出钱想太多？

900万劳工到时候连90万都凑不到才会变成大笑话三楼正解，根本就祇想出张嘴，要他们出钱更难喔

这也是想太多 财团肯定用数百倍钞票打死

讲900万劳工，立院前只有200人。现在反倒在这边出张嘴

yisdl这招祇是想看蠢左肥宅搞出更大的笑话吧XD养套杀

劳工那么团结的话 年金早就改成劳退18趴而不是军公教了

怪天怪地怪DPP，怎么从来不怪自己。自己都不去争取，只

DPP粉 真的不用再用这种东西来混淆视听 当初拿实质周休二

干 T大你这样拆我台...

会天天在网络上嘴说不再投DPP，有用？不如去现场抗议

日+不砍七天假来当政见的不就是DPP?

今天是互相拆台的一天XDDDDD

而且美国也不全靠游说 不然以土共的手笔现在美国国会不就全都听土共指挥了事情不是那么简单的

好啊～就当DPP背叛了你们，你们去抗议啊～都比只会在网络上嘴来的有意义的多。这才是实质施压

他们会说什么都要抗议干嘛要选DPP，下次投KMT啦XDDD重点是后面那句。

所以支持者到底为什么投DPP? 不就希望他们能改变?

比方有人以为美国对以色列像儿子对阿爸一样是因犹太人势大

难道天天在这边嘴？DPP就看的到。难道天天在这边嘴，就

这是原因之一没错 但重点在于美国清教徒们对圣经的读法

现在你的结论就是 财团力量大 你们要抗衡就想办法花钱去

能施压DPP改变？昨天人家cs还去报案，其他嘴的人呢？

所以没改变吗？只是改变的不如你预期而已。

活着就是圣经的证明 这是除了游说以外的根本核心原因也就是游说并不完全占主导地位 主要还是看意识型态不然FAPA哪来那么多钱有那么大游说力 早就被土共砸钱砸死

别傻了，这些人连几百元的车资都没有

所以老板原本答应你帮他做一件事 给你10000 结果事后只给3000 说给你3000不错了 抗议啥? 你不生气??难怪一堆人说台湾人奴 尤其是支持DPP支持到连中心思想都

老板骗你，那你有没有去抗议去积极争取，还是躲在被窝

没了的一群脑粉

没骂吗? 劳团在立法院门口坐假的吗??

这些人不就是一边被老板剥削，一边又不离职也不检举，只希望劳检能代替月亮惩罚老板，哈哈哈

你说200人的劳团？

还是说人少 就可以不用算数了?

不是有900劳工被DPP欺骗吗？出200人

为什么劳团的人数比华航空服员少？

强调：200人

我只想问 为什么当初太阳花可以那么多人凄风苦雨的坐在立院外 他们不用上班吗？

台湾有一批无业左蠢整天以上街为志，凡抗议必出现

这次又有兴航空服员，加上去后，怎样都不会只有200，不是吗？

自己的权利希望别人去帮你争取，还真可爱

选前巴著劳团不放 选后就把劳团当成弃子 就慢慢看吧

还好他们的论述没有禁止搭便车条款

挺同抗议有只出200人吗？劳团是去抗议的才有资格叫劳团

讲到FAPA根本是公关公司无法比拟 人家是当志业在做有行动力掏自己钱牺牲若干 有台侨带国会山庄的人到自己牧场度假打猎 这要给公关公司要多少钱才能做

天天待在网络上嘴的是什么劳团？嘴劳团？

讲到FAPA根本是公关公司无法比拟 人家是当志业在做

大推嘴劳团

没行动力给钱也是宛然 FAPA模式很难复制 那是志业阿

说到FAPA 真的是一群不屈不挠的台派 跟鬼一样会疯狂骚扰议员听说很多议员最怕看到的就是蔡公投 因为真的是太烦了 但又是相当坚持理想的人

叶望辉被FAPA感动到 立场鲜明挺台厌恶KMT现人家在高位这种游说不是三两年能办到的 也不是花钱就能办得到

另外上面有些人不懂游说法在那边瞎扯财团更友钱怎样，真的是被骗假的在美国 游说是必须要登记 且公关公司是要公开所有帐目的。没有游说法，财团更能在undertable做利益输送。有了游说法，反而是大大得限制了财团的游说空间，甚至必须强迫他们把游说摊在阳光下

没登记被抓到你就别选了 去台侨牧场那个是考察畜牧业

跟性产业一样。大家有需求，就让他合法化做管理缴税。但在台湾，大家喜欢表面装的神圣，装作不需要，但私下却大搞特搞

推游说法，不过劳团可能会崩溃 因为台湾劳工都是右派居多

要工会，不要劳团

rayven大一语中的 工会是实质代表 劳团代表谁~谁知道?

劳团会害到谁或抢夺到谁的利益?我也不知道

劳团诉求跟中小企业的利益是冲突的不是吗？利益冲突是很常见的事

劳资本来就冲突，劳团还有跟资方以外那些有冲突?

有冲突就要折冲啊 正常

台湾劳运真的很乖张 明明能最直接代表劳工是工会而工斗的年轻人连最基本的工会 有没有进过我都怀疑劳团奇奇怪怪团名百花齐放 但工会各行各业代表却不多

疴，我只想说劳团的存在让劳工坐享其成，后期也只聚焦七天假，其他的也没干涉执政党，劳团的确没代表性，他们的诉求也没侵害到劳工权益吧礼拜二蛮多各地产总有去那些青年团根本是学生啊XD他们诉求只聚焦在劳基法吧

坐享其成? 那要不要未来的劳团诉求 都禁止搭便车?

这也为何工会共鸣很少 而劳团手段一再升高就徒劳笑柄

劳团聚焦劳基法，怎么禁止搭便车啦XD工会成立后一定会比劳团有力，但工会好少

劳团应该要去串联工会效果才会高吧 奇奇怪怪团名一堆

就没来抗争的工会 未来禁用因抗争而得到的改善啊

应该是新闻没报吧，我记得好几个县市的产总都有去劳基法可以这样订吗XD?工会各自争利益也不太跟劳基法有关系

什么苦劳 工斗 暴肝 过劳死 在外界看来代表性是什么?

代表劳工处境啊，不然?

劳团比较像政团 但他们是不结盟主义 所以很难扩大

我不是劳团啦，我只是好奇一堆人砲劳团的理由是什么？

问题外界要看到工会直接的反应 我这么说应该没错吧

工斗大概像是一个...小团体吧XD

这些劳团也是有参选的 只是能见度很低

工会代表至少票票直选出来团体 劳团发声没错 代表性?

应该是说劳团反应出来的不是各产业状况，而只是诉求，所以有些人会觉得无理或站不住脚吧

应该是认为他们的妥协性太低吧 理念稍有不同 就会被贬成工贼

我不觉得有代表性啊，但是他们争取的也不需要代表性吧现场看看劳团就会发现网络上骂的很可笑XD根本骂错重点

我不太觉得他们会想听别人说什么 通常是要别人完全照他们讲的走 没有折冲的空间

没有建立强大的工会体系 劳运前途根本是扮家家酒

目前就很像啦XD

最后就是找出气包狂骂 骂不到政治人物就骂反对他们的乡民

我还没看到劳团骂乡民诶，倒是很多乡民骂劳团

我每次只是建议劳团可以在政治上退让 跟其他小党结盟参选这些劳团的支持者就会觉得我在揶揄他们

劳团目的如果是政治，早就被唾骂了

开始对我叫嚣要给民进党教训。老实讲，这些人也在2008给民进党教训，后来呢？

米帝光个大卡车运输工会闹一下 所有物流资方抖到不行

不是政治 那干嘛组成团体? 何必在意修法? 这当然是政治

扬言圣诞节罢工几天 资方马上拿条件来谈

但是工会跟劳团冲突点在哪?

修法不只是政治，而是规范人民权利义务，反对侵害权利就是政治吗?

不用太过神圣化自己 要改变社会 就要拿权力 有什么好标榜的?修法就是政治啊 就是利益啊

工会发展才是台湾工运该做 工会都是从业人员 劳团不是

难道一直期待右派政党间的轮替 来替劳团争取权益? 都要自己来啊

那是产总参选还是劳团啊，还是其实都一样?劳团只有被砍劳工权益才冒出来，平常又没什么动作

我不喜欢出张嘴的 我尊重你的诉求 那请参选 告诉我们你背后的利益有多大 民意有多高的重视度

诉求劳资平衡的今年拿到689万票XD

先不说代表性问题 工会要上台面先后顺序有符工会需求?

劳工阵线跟劳动党好像...我没注意到有没有参加诶又好像有看到举牌

我常看到啊 他们怎么会不想从政 路线狭隘 选不上而已叫他们跟时代结盟 我看我是痴心妄想

工会问题也是六大承诺之一吧，各产业先去组，有障碍再来讨论啊，不会还要政府帮忙组吧

假设工会第一顺序是工资? 劳团却把假期放第一抗争事项

要走街头路线也可以 街头路线不是比人多 就是比激进

我是说没被注意到参与抗争那就劳团工会各自努力啊XD，然后劳团就慢慢没力了

如果永远都走清高的不结盟主义 当然支持者就能永远这样多要真正有力 就要选赢最有利

我不是问劳团怎么存续吧XD

塞一个委员进立院就可以瘫痪国会

到底把工运看成是选举的跳板 那劳团更难代表劳工

工运当选举跳板?应该是储备劳工局长吧XD

把工会强大到说罢工就罢工 不用政府资方也会抖到不行

下次派赖香伶出来选立委啊

要先由工会才能强大啊派??谁派??

这是可以作的一步 .... 而且可行性高..

大工会的代表就爱选举 选上了就忘了工会 这不会是办法

连胡博砚都出来说实力版的78-1有问题了 不要跟我说他是资进党的

提高工会会费 组强大的律师阵容 不断挑战资方底线合理使用罢工手段 团结一致的行动 这都是国外的经验在米国工会代表都是西装笔挺法律娴熟 工会说一不二

www.twva.org

连麦当劳第一线柜员都能罢工了 实在对台湾工运很难乐

http://appeal.tbkc.gov.tw/news_detail.aspx?id=32胡博砚的讲法根本是狗屎，因为闯红灯罚锾真的有分级制度。机车、小型车、大型车各有不同的罚锾下限。

说人家是狗屎 不如你去FB跟他公开辩论啊

觉得他说法好，你可以留言给他看啦，看看是谁不清楚啦。他自己提的闯红灯例子就刚好被政府法律打脸。