Re: [讨论] 让时力崛起席次超过30席好吗?

楼主: kazekaze (原點 *黃涓凰)   2016-12-07 16:48:50
※ 引述《Kevin1103 (再研究看看......)》之铭言:
其实时代跟国民党是有合作空间的,
以当前的国际局势环境而言,很明确的台湾在认同对决这一块,统派的路已经被堵死了。
换言之,国民党过往的政治版图目前正处在一个裂解的过程中。
在分食国民党遗产的过程中,不应该只将目光侷限于未来时代力量与国民党残余势力在劳
工议题可能的合作,应该也要看到资进党正在接收国民党留下的政商绵密网络。
这两种行为模式,其实是相同的。他们都是在填补国民党势力衰退过程中,所留下的政治
真空。
这就符合我一贯以来的论述,台湾目前的政治对决版图,正在由过去的认同对决,逐渐转
向以劳资问题为主的左右对决。这个过程伴随未来10到20年外省第一代在台湾快速退出生
命舞台,会更加明显。
而目前由于处在过渡的情况,所以乍看之下会有逻辑失序混乱的情况,但其实整体的脉络
是很清晰的,只是一般人受限于传统格局限制,很难有这样的眼光洞见。
另一个推动时代力量跟国民党在议题上合作的重要背景是,民进党大力向右走,转型成资
进党。短期内又无足以与之相抗衡的势力。在政党对决的前提下,势必压迫国民党在议题
上向左走。因而与时代力量取得合作空间。
也因此,我认为未来十年台湾政治版图的对决,会有一番新的面貌,新的政治认同凝结核
会取代旧的政治认同,新的共同体界限会取代旧的共同体界限。这样的进程,配合国际情
势的转变,在支那政府无法继续透过利益输送纽带提供资源给与国民党的情况下,会更明
显。
从选民结构的角度看,纵然资进党斩断国民党的资金流,与传统乡里的基层支持结构(这
处于进行式),但在出现政治真空带的过程中,新的势力会快速填补这个区块。也就是说
,一旦民进党瓦解国民党进行的越成功,反而会加速时代力量的快速壮大。
因为在各种可能的选项中,国民党、亲民党、时代力量三者间,时代力量最具备新生力量
的年轻优势。用比较浅白的具体方式理解,就是假若民进党真的把国民党抄家灭族成功,
在枱面上由于缺乏与民进党对决的人选,这些传统国民党的支持者,在一定的情况下,很
可能会基于投赌烂票,或者敌人的敌人就是朋友的逻辑下,改投时代力量。这就跟民进党
的选民在杨实秋跟费鸿泰对决时,跑去投杨实秋,是相同的逻辑。
※ 文章网址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1481093510.A.C3A.html
基本上,我认为能够理解我上面这段话的人,应该是少数,我也不指望能说服这些人。只
是透过脉络的推演,预示未来的趋势发展。
只要最后历史证明我的推论是对的,那就够了。
※ 编辑: Kevin1103 (114.26.46.153), 12/07/2016 14:58:40
黄复兴会死光,黄复兴的后代在前人死光的情况下,枱面上找不到足以跟民进党对决的人
选,会转向支持与民进党对决的主要对象。在一次又一次新的对决过程中,新的共同体认
同和边界会被建构。
能够理解我上面这段话,应该不超过10%吧!
※ 编辑: Kevin1103 (114.26.46.153), 12/07/2016 15:02:00
看待历史问题用过去看过去,当然看不懂未来会怎么走。讲得更夸张的30年代初期,土共
被蒋军打到长征时,有多少人能看得出20年后,中国会易帜?
※ 编辑: Kevin1103 (114.26.46.153), 12/07/2016 15:05:00
首先kmt不是一个人,是一群人。
既然是一群人,必然有其异质性与差异性,
有反同的,也有像吕忠吉这种。
其实,民进党在裂解国民党的过程中,国民党留下的政治真空,会由别的势力进入填补(
大自然不喜欢真空),除了时代力量会进入填补外,民进党也在做同样的动作。(接收国
民党留下的政商网络、裙带资本)
新的凝结核与政治共同体界限,会伴随未来主流对决议题的改变而被建构。
※ 编辑: Kevin1103 (114.26.46.153), 12/07/2016 15:13:25
这么说好了,今天假若在南部,只剩下民进党跟时代力量对决(政党喜好度民进党第一大
、时代力量第二大),而国民党完全推不出人选的情况下。
国民党的支持者完全有可能在赌烂民进党的逻辑下,跑去投时代力量。这就跟民进党的支
持者跑去投杨实秋跟赵正宇的逻辑是一样的。
一次又一次,对决久了,新的共同体被建构。
这种情况其实经常发生。
举例来说,民进党在中和区的江永昌,他接收的其实是赵永清的传统地盘。而赵永清以前
其实是蓝军中的清流。现在已经转成绿的了。
这种转变,其实就是新的共同体被建构的过程,只是那是在比较小区域的微观现象。
※ 编辑: Kevin1103 (114.26.46.153), 12/07/2016 15:27:45
其实国民党除了地方跟金权票外,是有一定的中产阶级票。这些人可能因为父祖辈的影响
,跟民进党是世仇,相当有可能会转投时代力量。(在国民党无有力人选的情况下)
另外,即便是像冬瓜这种典型的地方势力,他在与民进党对决的过程中,他的票源除了本
阵的地方票外,在外围的部分,其实也有相当的异质性。
而国民党的前途,在新的国际情势下,只会越走越窄。消亡是难以避免的过程,只是这可
能需要更长的时间。毕竟他是一个断绝土地脐带的政党。
其实政党的裂解、重组、版块位移一直在发生。
只是以往这是属于缓慢进行的情况,而我说的,是比较大幅度的裂解重组。
所以一般人无法理解。
另外,单纯从台湾内部的情势看台湾,其实很难理解。但是一旦把这种变化放在主要国际
局势的框架下作考量,配合国际情势的变化,一切的脉络就清 了。
不论是1979年的情况,或2016年的情况,其实在台湾发生的情况,都是以国际情势为主要
震央的次级回波...
※ 编辑: Kevin1103 (114.26.46.153), 12/07/2016 15:47:00
我的价值观是很保守的,反同。
国际的风向主要在中美对决的大环境下,统派认同在台湾是没有出路的。另外,左右是比
较不精确的说法,我习惯说以劳资问题为主的左右问题。
试问在这个问题上,川普是左是右?
还有,我选前就重压川普会上。
最后,其实不是我的思潮先进,而是我习惯往前看,看到后面会发生的事。就如同目前正
在发生的政治现象,我在2016年选前,离目前差不多一年前就看出来,并做定调了。
在那当下,我当时的论述被视为不正常,如今正视为正常。而现在,我的看法被视为少数
邪说,我也认为是再正常不过的事。
※ 编辑: Kevin1103 (114.26.46.153), 12/07/2016 16:02:08
作者: tinmar (tinmar)   2016-12-07 16:54:00
所以反中反国民党是蓝绿思维还是非蓝绿思维? 先解答一下搞笑吗 反中国如何听不到? 要不已统一 要不已独立否则中国必然一直搞台湾 如何不反中?还是有人幻想只要不理中国 中国就不会搞台湾了?
作者: tuboshu   2016-12-07 17:10:00
果然讲到这党工就来黑了
作者: tinmar (tinmar)   2016-12-07 17:11:00
进一步言 KMT是挺中国的 所以反中国必然也反KMT若要预测声音会慢慢听不到 那么时程与原因?否则反中反KMT的蓝绿思维根本不可能消失
楼主: kazekaze (原點 *黃涓凰)   2016-12-07 17:14:00
他的文章内容已经讲得算详细囉。
作者: tinmar (tinmar)   2016-12-07 17:15:00
哪里详尽了?还是没解答统独何时与如何消失不过就像633 这类预测没意义
作者: shirman (幼稚小鬼)   2016-12-07 17:18:00
我想原po的意思是“反中反统”是基本,大家都反中反统,那当然没讨论的必要
作者: tinmar (tinmar)   2016-12-07 17:19:00
是说KMT会反中? 哪里看出了?
作者: shirman (幼稚小鬼)   2016-12-07 17:19:00
就跟“意识形态的终结”一样,单一价值已经大获全胜,自然不会再有讨论
作者: tinmar (tinmar)   2016-12-07 17:20:00
只有KMT反中 统独与蓝绿才会消失 那左右才会起来KMT会一直92的 很难反中要单一价值全胜 前提是KMT会开始反中
作者: shirman (幼稚小鬼)   2016-12-07 17:23:00
没人说kmt必定反中,可能发生再次分裂,可能原泛蓝政治人物打着台湾主体的招牌组新党派吸收泛蓝票,当然也可能kmt最后也反统去了,但是最终方向会是原po讲的,统独不再是争议
作者: tinmar (tinmar)   2016-12-07 17:25:00
所以我说这类预测跟633没两样
作者: shirman (幼稚小鬼)   2016-12-07 17:27:00
你太聚焦于以政党为单位的小细节了原po明讲政党,实讲将来的政见口号,以后统独不再是选战焦点,而是劳资对决原po说真的,你对想法外的人冷潮热讽,而不是在两种思想间跳跃,而不是引领别人了解你的想法,这也只是二流的思想家
作者: tinmar (tinmar)   2016-12-07 17:39:00
再说一次 633似的预测而已应然与实然两回事可以口沫横飞说未来前景 但现实另回事与吱无关哦你回应的原原PO 我的看法仍一样
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
继看走眼蔡英文之后,下次看走眼的是谁呢,哈哈哈是说你没撑到一年,提前回归啦
作者: eden0903ya (eden)   2016-12-07 19:57:00
投什么都行,KTM快倒

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