Re: [讨论] 让时力崛起席次超过30席好吗?

楼主: Kevin1103 (再研究看看......)   2016-12-07 14:51:48
※ 引述《yisdl ()》之铭言:
: 时代最好的策略就是向劳运 社运团体招兵买马,结合多元议题在一个政党内,让各种

: 题都有人可以出来辩论,说明,对战。
: 结合社民 绿党 劳团 等,创一个选举策略联盟才是比较能让左派势力进入体制,发挥

: 革力量的正途。不过,劳运团体对于理想的坚持,把妥协视同背叛的主张,我是觉得难

: 相当高。
: 时代最好的作战策略不是全面开战,因为单一选区,只能有一人当选,你不想二分法,

: 选民投票时,很容易自动二分化。
: 基于要跟民进党全面开战的前提下,时代最好的策略结盟就是国民党。时代可以凹国民

: 在南部不要派人选县市长,时代跟国民党共推时代选将,由时代人马出马跟民进党pk。

: 定比国民党的得票数高。
: 中北部国民党则礼让时代现有的林昶佐,黄国昌,洪慈庸的现有席次。然后再把那些深
绿
: 选区,诸如台北大同,新北三重等,国民党跟时代共推时代人马跟垃圾党pk,胜算肯定

: 国民党的人高。
: 台北市长方面,国民党也可以跟时代谈好,共同推荐柯文哲,去对付垃圾党。顺势在20
24
: 跟时代共同支持柯文哲选总统。
: 如此,国民党跟时代共同努力之下,当可将两党席次极大化,边缘垃圾党。
:
其实时代跟国民党是有合作空间的,
以当前的国际局势环境而言,很明确的台湾在认同对决这一块,统派的路已经被堵死了。
换言之,国民党过往的政治版图目前正处在一个裂解的过程中。
在分食国民党遗产的过程中,不应该只将目光侷限于未来时代力量与国民党残余势力在劳
工议题可能的合作,应该也要看到资进党正在接收国民党留下的政商绵密网络。
这两种行为模式,其实是相同的。他们都是在填补国民党势力衰退过程中,所留下的政治
真空。
这就符合我一贯以来的论述,台湾目前的政治对决版图,正在由过去的认同对决,逐渐转
向以劳资问题为主的左右对决。这个过程伴随未来10到20年外省第一代在台湾快速退出生
命舞台,会更加明显。
而目前由于处在过渡的情况,所以乍看之下会有逻辑失序混乱的情况,但其实整体的脉络
是很清晰的,只是一般人受限于传统格局限制,很难有这样的眼光洞见。
另一个推动时代力量跟国民党在议题上合作的重要背景是,民进党大力向右走,转型成资
进党。短期内又无足以与之相抗衡的势力。在政党对决的前提下,势必压迫国民党在议题
上向左走。因而与时代力量取得合作空间。
也因此,我认为未来十年台湾政治版图的对决,会有一番新的面貌,新的政治认同凝结核
会取代旧的政治认同,新的共同体界限会取代旧的共同体界限。这样的进程,配合国际情
势的转变,在支那政府无法继续透过利益输送纽带提供资源给与国民党的情况下,会更明
显。
从选民结构的角度看,纵然资进党斩断国民党的资金流,与传统乡里的基层支持结构(这
处于进行式),但在出现政治真空带的过程中,新的势力会快速填补这个区块。也就是说
,一旦民进党瓦解国民党进行的越成功,反而会加速时代力量的快速壮大。
因为在各种可能的选项中,国民党、亲民党、时代力量三者间,时代力量最具备新生力量
的年轻优势。用比较浅白的具体方式理解,就是假若民进党真的把国民党抄家灭族成功,
在枱面上由于缺乏与民进党对决的人选,这些传统国民党的支持者,在一定的情况下,很
可能会基于投赌烂票,或者敌人的敌人就是朋友的逻辑下,改投时代力量。这就跟民进党
的选民在杨实秋跟费鸿泰对决时,跑去投杨实秋,是相同的逻辑。
作者: simata (gogogo)   2016-12-07 14:53:00
不认同...觉得劳方已败...十年内劳基法不会再改了...
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
国民党支持者爱时代力量耶!需要做一下本版民调吗?哈哈哈
作者: gunng (暗黑检察官)   2016-12-07 14:56:00
国民党会向左走XDD不要幻想了 左派在台湾没市场
作者: xeloss (蟹工船の労働者)   2016-12-07 14:57:00
写得很像策论 但分析结果0分 黄复兴的肚烂票会去时代?连亲民党有甘泉党部都嫌血统不纯了 何况是时代
作者: Uizmp (黑袍法师)   2016-12-07 15:03:00
我个人是觉得挖墙脚要快
作者: tinmar (tinmar)   2016-12-07 15:03:00
又在唬烂了
作者: deju (Go Let's go)   2016-12-07 15:04:00
黄复兴未来应该没票了 时代未来应该是接收还能看的地方势力
作者: tinmar (tinmar)   2016-12-07 15:04:00
劳资议题? 你哪只眼看到这次修法劳运能动员群众?
作者: Konev (Order of Victory)   2016-12-07 15:04:00
你先解释一下时力要如何干保守党兼买办 再来讨论取代KMT
作者: xeloss (蟹工船の労働者)   2016-12-07 15:04:00
你先确定时代那时候还在和DPP在这之前就政权崩盘的可能性
作者: gunng (暗黑检察官)   2016-12-07 15:05:00
接收地方势力…好吧 希望情势像你们想的这么乐观
作者: tinmar (tinmar)   2016-12-07 15:05:00
与KMT合作? 好笑 这次修法成功 正因KMT不愿动员群众
作者: angell543 (公民很忙)   2016-12-07 15:05:00
完全不了解国民党
作者: clifflee (亚尔萨斯)   2016-12-07 15:05:00
把"未来十年"换成"二十年"较有信度,要死光也没那么快
作者: gunng (暗黑检察官)   2016-12-07 15:06:00
我是支持时代取代国民党的 但不要太小看地方势力了
作者: xeloss (蟹工船の労働者)   2016-12-07 15:06:00
现在医疗科技这么发达 人类平均余命是在延长的
作者: tinmar (tinmar)   2016-12-07 15:07:00
最重要是 KMT根本不会衰亡 时力能取代个鬼
作者: gauiugr (嘿嘿嘿)   2016-12-07 15:07:00
泛蓝骂时代很凶的,没有你想的那么单纯,区域立委都还有462万,表示亲冥党支持者有很大一部分区域立委选票是投国冥党
作者: deju (Go Let's go)   2016-12-07 15:08:00
因为KMT其他组成 依时代现在政党属性根本不能接收地方势力还比较有可能 特别是未来很有可能没奶水的kmt
作者: gunng (暗黑检察官)   2016-12-07 15:09:00
你觉得国民党要是倒了 颜家会入时力吗?
作者: Uizmp (黑袍法师)   2016-12-07 15:09:00
地方势力 时力有可能接收吗?
作者: gunng (暗黑检察官)   2016-12-07 15:10:00
地方势力多的是挂无党也无所谓的
作者: xeloss (蟹工船の労働者)   2016-12-07 15:10:00
现状走势KMT必衰但不会亡 这个政党有历史功勋的信仰认同者
作者: Uizmp (黑袍法师)   2016-12-07 15:11:00
没错, 有奶水的话挂什么都可以, 时力颗颗
作者: xeloss (蟹工船の労働者)   2016-12-07 15:12:00
光中华民国道统这块神主牌就不会亡 只是日后变成弱势派别罢了
作者: clifflee (亚尔萨斯)   2016-12-07 15:14:00
真空会填补这没问题,只是你填的方式、发生时间挺有趣
作者: jess730612   2016-12-07 15:14:00
不隐瞒挺柱的决心 拿到党证候一定来秀给板众羡慕
作者: clifflee (亚尔萨斯)   2016-12-07 15:18:00
即便不考虑余命、统独问题,一般对光谱移动的想像多半是dpp吃kmt的地方/金权票,Npp吃dpp的左派进步票你认为的kmt第n代度烂票,要在kmt毫无再起契机才会挪移代表kmt至少要继续全面性丧失执政一、两届,才会被弃保
作者: Uizmp (黑袍法师)   2016-12-07 15:22:00
KMT第N代度烂票是指哪些区域,扣掉地方/金权之后还剩多少?
作者: clifflee (亚尔萨斯)   2016-12-07 15:22:00
故原po的十年是一个很乐观的估计
作者: xeloss (蟹工船の労働者)   2016-12-07 15:23:00
楼上的分析正确 现实上确实各党基本盘面位移是朝这个走向现在的DPP有种拿到完全执政后的权力傲慢味 以往KMT养的
作者: clifflee (亚尔萨斯)   2016-12-07 15:24:00
过程中只要三党相争,kmt渔翁得利,挪移的想像就破了
作者: xeloss (蟹工船の労働者)   2016-12-07 15:24:00
地方派系会陆续被DPP收编 变成另一种类KMT的DPP政党至于还有莫忘初衷的左派DPP选民会从小党找到出路
作者: Uizmp (黑袍法师)   2016-12-07 15:25:00
加速处理党产的话, 渔翁得利的不见得是KMT
作者: lostsky93 (不悔)   2016-12-07 15:26:00
左派为何就是进步票……
作者: clifflee (亚尔萨斯)   2016-12-07 15:27:00
progressive不翻进步也难翻啦,将就一下吧你这样把候选人个人特质、路线与选民配对度完全抽离了
作者: jess730612   2016-12-07 15:32:00
左胶就是进步 出门一律向左走 绝对不要向右
作者: victoryman (圣立祐 彭马利哥)   2016-12-07 15:36:00
不太认同 这时候KMT会跳来的指使顺风车 逆风时又跳回去 新党 亲民党 太多例子
作者: Uizmp (黑袍法师)   2016-12-07 15:38:00
问题是KMT接下来没什么顺风的机会了
作者: meredith001 (ああああ ̄▽ ̄)   2016-12-07 15:40:00
左右比统独还难成为战点 台湾的老板远超出你的想像国外劳工能大声主要还是它们是大企业为主 台湾中小型甚至个体户太多了
作者: clifflee (亚尔萨斯)   2016-12-07 15:41:00
KMT不需要顺风,只要NPP太顺或DPP太烂就好即使kmt在衰退,也比较可能是45-->35-->20这种缓步掉法在它败亡到新党等级之前,蓝系度烂票的优先选择还是他或许因为原po的思潮比较先进,认为黎民的转变速度亦同国际风向在吹,吹了十来年开放左风,现在右风正盛呢
作者: turelord (卓尔)   2016-12-07 16:12:00
KMT恨死时代吧,一堆酸闪尿屎袋哭哭昌的都蓝营出身的
作者: mmjoe (danneil)   2016-12-07 16:13:00
笑死人,立委都这种货色,时力到时还在不在都不知道呢
作者: Marino (马利诺)   2016-12-07 16:13:00
时力是废死的 吱吱要想清楚
作者: Zphoenix (细雨双羊湖)   2016-12-07 16:46:00
不要妄想了 我这次2票时代 就是知道肥迪是真台独我要看到的不是跟KMT合作 是KMT投降 所以去死吧你的论述就是希望留KMT一命的说客 想趁还有价值谈合作那为什么不先把KMT碾碎再来分食票源呢?照你的逻辑 KMT支持者也可能支持时代 那不正好就是碾碎KMT 让他们没理由把时代放第2顺位最好的理由吗?
作者: firefrank07 (frank)   2016-12-07 18:32:00
时力是都市党 除了洪姐的选区是乡村外
作者: tigerzz3 (CC)   2016-12-07 20:13:00
楼上Z大 时代我100%相信的也只有肥迪 那你知道大港开唱他邀冬瓜去?
作者: RW2010 (Guidance)   2016-12-07 22:26:00
国民党的支持者转向有可能 但是国民党转向的机率很低也不符合KMT的党性 除非先清党 但不太可能 既得利益者还是掌握者KMT

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