※ 引述《a96932000 (HILO-TES)》之铭言：
: ※ 引述《dj533kevin (乌鸦)》之铭言：
: : 靠杯刚刚断线，打的一堆都不见了
: 拍拍~囧
: : 谢谢你帮我把公式列上来
: : 我要问你的就是这个，为何一边时数是2+2，一边是2+6，你的计算标准是什么？
: : 是左边一休只上4小时，右边0休上整天？这样比较不公平吧
: : 中小企业定义是在资本一亿元以下 或是 员工数100人以下
: : 就算不提100人，20人公司，老板就会为了凹你一天薪水，动其他19人的假？
: : 那万一同时星期一到五都有人请假怎么办？
: : 天天都放假，就是家乐福？
: : 我一直以来都是说 旧制 < 一例一休
: : 我一直以来都是说 旧制 < 一例一休
: : 我一直以来都是说 旧制 < 一例一休
: : 一例一样会被补休，甚至二例老板还是可以凹补休
: : 所以我不知道你这个论点是要讲什么
: : 如果你要拿二例来比，那就固定拿二例
: : 我的立场一直都很固定，就是只谈一例0休跟一例一休
: : 其实刚刚打很多要一口气回复板友问题的，可是断线我就不想重打了= =
: : 简单讲一下：
: : 1. 一直都有资方反对一例一休，特别是调升加班费之后
: : 请 google 一例一休 资方 反对
: : 有客运公司，跟不去劳资协调会的新闻
: 这点我也有GOOGLE到,只是很好奇目前工商风向感觉相对少见,还是这是我的错觉
: 又或许是绝大多数已经周休二日所以无感也不反对.
是的相对少见，但毕竟我也不是老板，所以只能做前面的解释了
: : 2. 旧制大多数的公司其实都周休二日了，对他们来说现在法案卡著，多七天假是
: : 增加的成本。
: 这点我同意,多七天假的确增加成本,我想这也是反对政府恢复七天价的主因
: : 3. 对以前就周休二日，不常加班的老板来说：
: : 不常加班，所以一休加班费可接受，
: : 但是多放七天假，实际上班天数减少了
: : 这样比较的话，他们会增加成本
: 这点我纳闷的是,上班就是上班,一休加班是上班,七天上班也是上班,
: 因为不常加班所以一休加班费倍增可接受,但是七天让员工放假就无法接受?
: 再者七天假最多就七天,但是一休加班根据当年度产业变化物价变化订单变化都会有所差异
: 或许总额少于7天又或许多于7天,这对于老板来说是个变量,
: 只是我就不太确定在周休二日企业中,整年度休息日加班时数大于七和小于七的比例了
我想你是指以现况 一例+七天 vs 一例一休来比吧
一来：部份加班会分摊到平日去，放假就不能用了
二来：如果你都说是不常加班的公司了，那就是属于加班"天数"小于七的了
而且现在周六加班也是要有加班费，所以变成一休之后的"增加成本"，其实要
扣掉现在的加班费，机会成本的概念
喔对了，虽然DICB很开心的拿数据说可以例假加班，但也才3%
对那97%的老板来说，你换成例假就是不会拿去加班，万一真的遇到旺季
也是不能用的
: : 4. 因为现在老板可以接受一例一休，代表这个法案一定对他们有利？
: : 持这个论点的朋友，请问每年的劳资协调结果，例如调升最低薪资，
: : 资方接受所以对他们有利？
: : 或是反对来说，劳团最后接受了，代表他们也认可这样的调整是ok的？
: : 不，对老板来说，民不与官斗，与其一起抗议，让现况维持案子卡在立法院，
: : 多放七天假，还不如配合政府，也许还能打好关系做生意。
: 应该说我好奇的是在七天假和一例一休这两个比起来,老板们对于一例一休接受度高
: 对七天假接受度低,这两者之中老板觉得一例一休较有利,
: 1.其中原本周休2日老板赚到七天工作日,
: 2.周休2日但偶尔加班的老板赚到一休加班费与七天工作日的差额
: 3.周休2日常加班,
: 4.甚至工作六日是常态的公司,应该会亏吧?
: 而这之间的差异老板们不知道吗?
: 至少个人觉得前两者的案例老板即便少那七天工作日
: 应也不致于影响营运,当然应该有例外XD
: 而后两者的企业只要每年付出七天假就能少了每周付出的额外一休加班费.
是的，后两者是亏
只是乡民也没有在管老板是哪一类的吧，通通都是资方
那么出来抗议的是常态加班，现在支持的是前两者，你觉得合理吗？
而事实上一例一休本来用意也是逼后两者减少工作时数
: 最后,同意民不与官斗,比起硬争到底不如让法案顺利推行,也便于除错
: 只是这又让我好奇,工商若不与官斗何必反对七天假反到让政府跳票承受转弯的嘲讽
: 进而影响到立法院的运作呢?
: 一例一休终将通过,到时候实务上会发生什么状况就很清楚了
: 另外我想问的是,是否一例一休可能发生我说的那种相对极端的状况呢?
: (移花接木变形一休加班费的状况)
不反7天假，就是全面退让从42小时退成40小时
，本来只亏6天变成13天
然后你问的加班费问题，我本来有详解但是没了XD
所以一样只简单打一下：
Case A: 本薪高，加给低，无固定加班费
这个本薪没得动，所以不能调
Case B: 本薪低，加给高，无固定加班费
就业务呀，你问问看业务朋友他们工时是不是都超标了。
然后无固定加班费，代表本来就没有常态加班需求，怎么会变一休之后就
常常需要加班了？
Case B: 本薪低，加给高，常态性加班
工厂常见案例。
我不是很确定，但是应该是可以像你讲的，把加给挪去到加班费。
这种案例要看加给到底有多少，是不是能补回一休加班费的差额
但如果是周周加班，52周下来的话，除非加给高到2、3万块，不然也补不回来，
毕竟一休的加班费几乎是快旧制的一倍

听你放屁!!废老板不知道例假可以上班XDDD劳工那来的赚13天假？！比扯铃还扯！我终于知道你是谁了！你八成是绿卫兵因为这是绿卫兵会说的说法这个秒论！自己打自己的脸这个说法起先是资动部提出的，结果被劳团打脸，再来是垃圾党提出秒论也被劳团打脸！阁下你这个秒论早就被打脸！我也不想浪费时间跟你耗了！光看你说的劳工转6天假应该还不知道自己错在那吧！

谬论 ㄇㄧㄡˋ ............. 秒什么阿??

XDDDDDDDDDDDDDD

我一直在想秒论是什么 XD 感谢楼楼上解答

原来是谬论啊，还以为是秒论呢

字错而已没差！至少比脑袋想法错的人好太多^_^原po找到你说的错误的点了吗？！需要大发慈悲心跟你说吗！

注音都搞错了 还字错

那个有差很多吗？ 至少比想法错误的人好^_^/说什么劳工赚6天假XDDDDD!!你年假放那了？原来年假也要上班才是最符合废老板要的^_^/对了！说出劳工还赚6天假的人，一律不准放年假嘿(资动部和垃圾党的民意代表)不要想说提出说劳工还赚6天假这个谬论就没事！年假不准放这样才符合你说的谬论赚6天假^_^/

竹笋连国文都不好 不意外啊

你还不知道6天怎么算的吗？故意装傻还是..?

DICB 要就打一篇完整的 你的公式零碎成这样要怎么讨论？

加班公式我没说？

人家都很有心把自己的论述讲清楚，就只有你在那边诉诸情感...

我觉得讨论没什么交集 双方都抓着自己有利点在打...

你哪里说了？ 原po也在问 2+2 跟 2+6 哪来的？

你所谓的6天假在这每周2小时，一年52周！２＊５２/8-7=你年假放那一例一休不是底薪*1.33*2+底薪*1.66*6不是吗！

先不讲年假，先把第一个疑问解释吧，2+2？2+6哪2+2是？

那么工时用888664不就可以底薪*2*1.33+底薪*1.66*2，懂了吗！好想跟你们收费欧拜托有料点好嘛！而且回到现实面吧^_^/如果不爽可以去检举我~桶我阿^_</

要问的就是这个～ok讨论可以继续下去了

我要收费了！浪费我的时间

你收吧 收得到的话XDDD不过该解释的不解释 只是浪费双方更多时间啦

反正是傲娇 会自己再来

无聊的假议题，结果结论一样是两例比较好...

一个说一例比一例一休好，一个持相反意见，哪里是假议题原po你也不会是第一个放弃跟他讨论的人，早点看开对方程度，别浪费太多时间才是真的

一日为休息日！问题是有强制规定吗？ 废老板也可以说4小时这天也是休息日阿！唯一能破解这个问题的人只有政黑的p大，也只有p大破解三大漏洞，我不知道是否党工就是没回报垃圾党党中央还是有回报当作没看到没听到！如何堵死三大漏洞，依然把三大漏洞放在哪里给废老板钻！93姐你又出来了呦^_</

93，原po一开始就说来破解的...破解到什么?

目前政黑能跟我对打劳工议题的乡民只有p大！不过他是劳工也是支持二例+七天的人^_</

就真的是假议题，你没看到最后是检讨态度吗...

所以我才会说你程度跟d一样，连判断d程度在哪都没有办法

milk大 , 要麻烦你找我前天的文一下，我那篇一开始就是说一休可接受，然后DICB坚持有三大漏洞所以不可行，并不是我要找他争二例

疴，那你现在的结论是...?不会是我认同你，但是你态度不要这么差吧...

笑死人了，连谁才是态度差那个你都没能力分辨吗

这么快就要检讨态度，会不会太弱了啊...

milk大 我的论点一直是一例一休优于旧制，但是DICB反对

请问你的旧制是今年去年?

而既然他提出三大漏洞，想必是跟一例比较的吧，所以希望能破解，让他同意1休大于0休。原本国民党版本的40小时砍七天

嗯，又在讨论去年跟未来草案的优劣，想请教草案没过是会维持现状还是回到明年版本?去年版本，打错

因为我知道7天是拿去换40小时的，所以现在是赚到而已所以你是觉得有7天胜过1休喽？这个命题我要晚点才能回你，现在用手机不好回应

疴，所以修法未过，不会回到去年，退回再提修法也不太可能二例，请问你们讨论去年版本，跟二例版本是在...我觉得七天胜过一休喔，如果你没什么新说法，我是建议爬爬文就好

因为我觉得现在的7天是意外，是劳团正在凹的东西，不是任何一次协商的结果，所以不期不待

嗯，你可以因为这样而主动放弃放假，但是通常大家都是看现行劳基法做事的喔，所以现在被砍就会引起反弹，没人管政府怎么谈的喔

是，所以要七天假的我也只会说那是交换代价，但是你看DICB是为了二例把一休说的比旧制还差，还跟七天假无关，所以我才会跟他反驳

呵，这我就不在意了，他提的或许可能发生，但你争的是今年比去年好而已，不讨论七天假，也无法讨论草案是否比现行好吧

如果要以现况讨论，那我老实说现况好，因为我自己少加班而且这样多七天。但是一休才有减少变形工时的效果

这部分讨论过了...变形工时的部分有多少，需要所有人砍掉七天假才换得防堵变形工时工时完全没改，一例一休一样可以上六天班，工资稍稍提升是因为加班费提高，工时完全也没降，所以进步的是加班费吗？

难说 有些人要钱多 有些人要工时短

这个就要算一下，到底休息日加班费比较多，还是国定假日的2倍比较多，何况加不加班不是劳工能决定

国定假日加班费较少但是有补假，前面有人算过

如同无薪假也不是劳工能决定，加班费对劳工的诱因多少，蛮多文可以爬的啦国定假日加班可以补假或一倍加班费，看公司

加班有时候其实是主管决定的XD 而且劳工可以决定要不做这份工作

哈哈，如果周六加班费垫高，那老板就每天都加班就好了啊，好听是变周休二日，其实每天晚上都要更晚下班了总之草案对于适用现行法的，诱因不大，甚至让人感觉倒退我的工作没这么惨啦，不过如上所述，周休二日就变成劳工平日加班换来的我是业务职，但是我妈是在公司产线做组长的，其实他公司还算优于劳基法的啧啧，你这说法有个问题，我们是看着劳基法要权利，就这么简单，适用上顶多查查劳动部解释，就差不多了，你说是捡到的，那也是政府问题，我不需要替政府着想，本来就是投票赋予权利去协商或改革，剩下顶多监督义务吧，如果你这么为政府着想，也是可以啦我没在加班的诶，时间到就闪了

那你比较幸运，我业务、保险朋友，都是24小时oncall的

而且我工作是跟着客户作息的，其实上班时间不长

你的假设性问题我没必要回答诶XD应酬不算加班吧XD,我的客户才没时间应酬咧劳基法配着施行细则看你就知道几天了啊所以我一开始就说了，你不在意那你认真工作就好了疴，那应该没什么好讨论的了吧，你有新说法再说吧因为你的说法不是第一次出现了这你跟他慢慢吵XD，我认为没加入七天假讨论，就没什么好讨论的，也只有他在那边跟你算，我认为劳检没改善，加班费都是空谈啦XD也算是dicb比较有耐心吧你都说你不在意了XD，那你讨论是要加强你放假的决心吗XD?

没啊，如果有人说服我，对弱势的劳工放假比较好，那我就会支持现况版本XD而且那是你觉得有七天才有讨论价值，某些人可不是

嗯，那你就打电动吧XD，因为像是真正长工时的，似乎完全没讨论到，这是劳基法到底适不适用全体劳工的问题，又跟现行法如何不太有关系了，而且所谓弱势是指那种行业，或是指薪资，还是工时，还是劳检无法确实，这也很难说清啦，但是对比资方，劳方就是弱势囉