Re: [讨论] 台湾薪资停滞的原因

楼主: orzmaster (哈榭尔)   2016-07-24 01:05:56
※ 引述《wen9008 (======惨户=========)》之铭言:
: 今天看到一篇网络社论,里面谈到的内容真是鞭辟入里
: 现在想找却找不到了,总结几项重点:
: 1.台湾产业转型失败,附加价值无法提升,加上"政府长期过分保护资方",让不思进取的
: 惯老板以过时的劳力密集代工思维继续经营,靠着不断不断的压榨劳工以赚取微薄的利
: 润
: 2.因为政府长期保护资方惯老板,让各产业无法进行"换血"。各位都知道一般有点规模的
: 企业每年都会汰除部分绩效差的员工,再招募新员工,让企业得以不断精进,同样的企
: 业也需要不断的换血,汰除掉经营恶劣的企业,以保有整体产业的竞争力。但是现在的
: 台湾,却是惯老板们掌权,政府又过份保护惯老板让他不能倒,最后就是有浅力的年轻
: 新秀无法进入市场以淘汰现有的惯老板,造成所有产业发展都停滞
毫无疑问就是东巴...
: 3.劳工争取自身权益(两例假+7天国定假日)天经地义,今天造成台湾薪资停滞不前,产业
: 转型失败等等,这些"都不是劳工不努力工作造成的",而是资方和政府造成的,今天一
: 例一休砍7天假议题,资方竟然还怪罪劳工不努力工作,不能享有欧美先进国家的劳工
: 福利,而且说出这种这种歪曲谬论的不只资方,还包括了执政的民进党政府与立委,简
: 直不可思议。
3-1.中华民国在台湾相当成功的国民教育
4.政府带头炒地皮,跟发展实业比起来,炒地皮的成本与风险相对低得多,且获利高。
4-1.导致生活成本极高,太多被因房租提高而费用被垫高的消费。
严重的劳资不平衡,成为导致中高阶劳动人力严重外流的因子。
作者: geosys (流星)   2016-07-24 01:11:00
斗倒了政府企业就能获得高薪吗?怎么没有人检讨一下自己的就业技能和生产出多少价值呢?
作者: milk7763 (甘抠郎)   2016-07-24 01:13:00
楼上的老板好~员工的就业技能跟产值都是可以培养的,德国技师出生就会做汽车吗?
作者: shinbird (爆肝就要喝愛肝)   2016-07-24 01:16:00
一楼专业检讨劳工。怎么都不问老板的经营方针是能创造出多少产值,接到多少订单?检讨劳工专业户?
作者: geosys (流星)   2016-07-24 01:16:00
刚好我的内弟就在拜耳,地区经理级的他大概月薪12万,加上奖金一个月能破17万,公司还贴钱给他学英文,每年大约6次出国开会报告顺便旅游。福利真的不错,但是现在问题是
作者: shinbird (爆肝就要喝愛肝)   2016-07-24 01:18:00
拜耳?那一区的拜耳?我记得人家都是给美金的,那来台币?
作者: wen9008 (======慘戶=========)   2016-07-24 01:18:00
问题是 你呢???
作者: geosys (流星)   2016-07-24 01:19:00
1.当他还是新进员工的时候(有氰胺三年资历),一个月大
作者: shinbird (爆肝就要喝愛肝)   2016-07-24 01:19:00
我还认识麦当劳亚太区总裁哩。之前他还待过台湾,让麦当
作者: wen9008 (======慘戶=========)   2016-07-24 01:19:00
又是一个没有不景气 只有不争气 哈哈哈哈哈哈哈
作者: shinbird (爆肝就要喝愛肝)   2016-07-24 01:20:00
饭。结果生意拉不起来,就跑回去中国了。
作者: geosys (流星)   2016-07-24 01:20:00
盖也只有六万,第二,人家派耳有多少专利和市场,台湾怎么比?笑死人了
作者: milk7763 (甘抠郎)   2016-07-24 01:20:00
你弟可以当主管,下面都不用有其他人?
作者: geosys (流星)   2016-07-24 01:21:00
我内弟姓林,台中以南的农药归他管的
作者: shinbird (爆肝就要喝愛肝)   2016-07-24 01:21:00
我还认识新加坡商德安的总经理哩,跑来台湾后乐不思蜀
作者: milk7763 (甘抠郎)   2016-07-24 01:21:00
不用有人帮他接电话,做报表,排行程,扫地 开门,当司机?
作者: shinbird (爆肝就要喝愛肝)   2016-07-24 01:22:00
结果公司在台湾彻点,要他去香港报到,临前他还哭出来哩
作者: geosys (流星)   2016-07-24 01:22:00
几年前拜耳事业分拆,我内弟当时的头头是马来西亚来的还把他公司租的车子撞烂,这个你都可以去查
作者: shinbird (爆肝就要喝愛肝)   2016-07-24 01:23:00
你都说你内弟公司贴钱给他学英文,表示外商福利好啊
作者: milk7763 (甘抠郎)   2016-07-24 01:23:00
我不知道你想表达什么,可以先回答我的问题吗?
作者: geosys (流星)   2016-07-24 01:24:00
还没看懂我的意思?台湾产业的利润附加价值很低,没那个本钱像台积电一样给福利,教育员工
作者: YCf19830416 (出国...进行式)   2016-07-24 01:25:00
我觉得是g你没看懂这篇原本的文章吧
作者: milk7763 (甘抠郎)   2016-07-24 01:25:00
那是产业问题还是劳工问题啊...共体时艰8年了诶
作者: geosys (流星)   2016-07-24 01:25:00
milk7763你的问题根本不值得回答,地区经理下面人很少
作者: shinbird (爆肝就要喝愛肝)   2016-07-24 01:25:00
题?还有,谁说台湾产业的附加价值低?知道台湾一堆中小
作者: milk7763 (甘抠郎)   2016-07-24 01:26:00
又一个把劳工当老板用不当老板看的...告诉你你再怎么嘴劳工都会被看破手脚啦
作者: shinbird (爆肝就要喝愛肝)   2016-07-24 01:26:00
企业的专利是独步全球,专门生产螺丝、滚珠等耗材,附加
作者: geosys (流星)   2016-07-24 01:26:00
拜访各处经销商,还要领一块地做做农药试验,报告都自己打
作者: YCf19830416 (出国...进行式)   2016-07-24 01:27:00
可能他以为全台湾的中小企业传产利润跟3%厂一样吧实在不忍吐槽了
作者: geosys (流星)   2016-07-24 01:27:00
这篇那个字我看不懂了?哈哈,台湾产业的死结在哪里?
作者: shinbird (爆肝就要喝愛肝)   2016-07-24 01:28:00
把自已内弟搬出来说嘴,不过那好像不是你本人的成就吧?
作者: geosys (流星)   2016-07-24 01:28:00
如果懂了也不用在这里吵什么低薪剥削的了喔喔,先质疑我说谎,现在扯我内弟的成就不是我的?
作者: milk7763 (甘抠郎)   2016-07-24 01:29:00
台湾产业死结在哪里跟劳工权益有什么关系...?因为企业少赚钱,劳工就要卖肝让公司获利?
作者: geosys (流星)   2016-07-24 01:29:00
这个版上知道我的人还不少,这个你就多担待一下啦台湾产业的死结就是先进专利大概都卡死了,台湾人工作的
作者: deepvoice13 (深邃)   2016-07-24 01:30:00
阿你就生技哥阿
作者: YCf19830416 (出国...进行式)   2016-07-24 01:31:00
当然知道你啊 三不五时就培养槽的细菌滋生 就消失了
作者: geosys (流星)   2016-07-24 01:31:00
可被取代性太高,失业率太高导致很多人愿意更低薪争取工作大概就这样,想领高薪,先问问自己的能力、可被取代性以及产值吧
作者: shinbird (爆肝就要喝愛肝)   2016-07-24 01:32:00
说真的,我不认识,也不想认识。剩下的交给其它人了太无聊了,观念都不更新,我要去睡了(哈欠)
作者: geosys (流星)   2016-07-24 01:32:00
如果连回答都回答不出来,那我想你也知道你失败在哪里了我根本不在乎你认不认识我(笑),我不需要粉丝团
作者: YCf19830416 (出国...进行式)   2016-07-24 01:33:00
一句话就可以让你的培养槽出状况了 台湾的人力成本实际上是逐年降低的
作者: shinbird (爆肝就要喝愛肝)   2016-07-24 01:33:00
你继续跳针你的观念吧,我笑够了,晚安。
作者: milk7763 (甘抠郎)   2016-07-24 01:33:00
很多企业可取代性本来就很高...同性质产业一堆的,运输,清洁,保全,作业员代工的,你是指这些产业都应该在台湾消失吗?
作者: YCf19830416 (出国...进行式)   2016-07-24 01:34:00
你说了一串也改变不了这个事实
作者: geosys (流星)   2016-07-24 01:35:00
你改不了这个社会产业结构,但是你可以改变自己的专业能力等公司培养吗?????哈哈哈哈哈哈哈
作者: YCf19830416 (出国...进行式)   2016-07-24 01:36:00
哈哈哈哈 你的培养槽细菌又暴增了吗?
楼主: orzmaster (哈榭尔)   2016-07-24 01:37:00
geosys 说的跟系统性问题无关啊
作者: milk7763 (甘抠郎)   2016-07-24 01:37:00
所以那些产业都该消失,帮农的,养猪的,消毒的,打扫的,都不用有人去做??
作者: geosys (流星)   2016-07-24 01:38:00
(挖鼻)讲道理讲不过别人,就开始针对人攻击了?早习惯啦
作者: YCf19830416 (出国...进行式)   2016-07-24 01:38:00
希望生技哥赶快回应一下 为何台湾人力成本逐年降低却又不支持劳工争取权益对人攻击? 说你培养槽细菌又暴增是攻击哦 那我道歉阿哈哈哈哈
楼主: orzmaster (哈榭尔)   2016-07-24 01:39:00
现实是台湾的劳资环境被搞得几乎只能当新手村,经验刷完了人也外流了,啊高手老手跑光你产业升级个屁~
作者: geosys (流星)   2016-07-24 01:39:00
milk7763你说的这些低薪人要拿到较高薪水是有办法,但很难
作者: milk7763 (甘抠郎)   2016-07-24 01:40:00
你要说劳工不进取,事实上各种产业都需要人,都需要保障,不是做底层工作就活该被压榨,不然7-11都不需要人轮班吗?去做7-11的,加油站的,你都会笑他们吗?
作者: geosys (流星)   2016-07-24 01:40:00
一来是要高生产力高产值的人比例要提高,最好国家有资源二来就是,即使薪资提升了,但是大部分提升的薪资会被通膨和其他提高利润的服务业吞食,真正能提升生活的所得有限
作者: YCf19830416 (出国...进行式)   2016-07-24 01:42:00
所以我说那个人力成本逐年降低咧?
作者: milk7763 (甘抠郎)   2016-07-24 01:42:00
这跟劳工争取权益有什么关系,这也不是劳工能左右的
作者: geosys (流星)   2016-07-24 01:43:00
台湾从事生产的人附加价值没有美国日本外国高,从事服务业的人比例又太高,这也是造成整体低薪资的原因
作者: YCf19830416 (出国...进行式)   2016-07-24 01:43:00
所以我说那个人力成本逐年降低咧?
作者: geosys (流星)   2016-07-24 01:44:00
现在的问题是,蔡英文也知道有些问题是盘根错节的,所以
作者: milk7763 (甘抠郎)   2016-07-24 01:44:00
...言下之意是,不好意思,虽然老板我无能,不能带领公司超英赶美,但是这都是你们劳工不够优秀害的??
作者: geosys (流星)   2016-07-24 01:45:00
政策也只能追随马英九。若是硬搞,大批产业移出台湾,不但丢掉很多工作机会造成高失业率,政府连税都收不到了
作者: YCf19830416 (出国...进行式)   2016-07-24 01:45:00
大批产业移出台湾? 想吓死谁?会吠的狗是不会咬人的 能移的早就默默移走了
作者: milk7763 (甘抠郎)   2016-07-24 01:46:00
所以这是马英九害的?
作者: geosys (流星)   2016-07-24 01:46:00
milk7763如果你只能这么理解,我想你这辈子也只能低薪了呵呵,YCf19830416,我想已经吓死蔡英文了
作者: milk7763 (甘抠郎)   2016-07-24 01:47:00
是你说的啊,我误会了吗?
作者: YCf19830416 (出国...进行式)   2016-07-24 01:47:00
哈哈哈哈 我笑了那票靠政商关系拿资源拿订单的 出去没饿死算好运了砍头的生意有人做 赔钱的生意没人做真的像你说的这么美好 怎么不快滚 还死撑?
作者: geosys (流星)   2016-07-24 01:49:00
不聊了,这些年来我学会了忽略那些没有价值的人的意见掰掰
作者: YCf19830416 (出国...进行式)   2016-07-24 01:49:00
它们移走 自然会有其他体质较好的同业来吸收市场哦哦 看来你的培养槽细菌又滋生了
作者: milk7763 (甘抠郎)   2016-07-24 01:50:00
跑就跑,没看过这种的,哈哈
作者: YCf19830416 (出国...进行式)   2016-07-24 01:50:00
果然 一提到人力成本逐年降低 细菌又大爆发了
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2016-07-24 01:50:00
问题是美国就连餐饮服务生都是高薪耶虽然还是不能跟科技业比但是绝对过得比台湾服务生好
作者: milk7763 (甘抠郎)   2016-07-24 01:51:00
提到马英九就跑了,生技哥果然还是蓝中之蓝
作者: YCf19830416 (出国...进行式)   2016-07-24 01:52:00
他跟那个yo都一样 逻辑都是拿高阶来比基层不然就是拿高利润来比低利润脑袋不知道都在想什么
作者: scarbywind (有事烧纸)   2016-07-24 01:52:00
没有价值的不是人,乖乖当奴隶服侍老板,别叫东叫西好吗?
作者: milk7763 (甘抠郎)   2016-07-24 01:53:00
资方嘴脸都差不多,go,gn也一样
作者: YCf19830416 (出国...进行式)   2016-07-24 01:53:00
要比就基准点尽量一致 基层工作就拿基层互比
作者: scarbywind (有事烧纸)   2016-07-24 01:53:00
你就看你到最后要花多少钱保护自己,找谁帮你养老
作者: YCf19830416 (出国...进行式)   2016-07-24 01:54:00
上面那篇拿技师比刚入行 被我回了一篇 都装死 哈哈
作者: scarbywind (有事烧纸)   2016-07-24 01:55:00
最后也没价值的时候被丢包记得想一下自己说的话
作者: YCf19830416 (出国...进行式)   2016-07-24 01:56:00
人家生技哥耶 自称跟人合伙搞培养槽的啦虽然常常讨论到一半细菌大爆发就是了
作者: milk7763 (甘抠郎)   2016-07-24 01:56:00
反正生技哥,工作好,弟弟又猛,他也不需要在意劳工如何
作者: scarbywind (有事烧纸)   2016-07-24 01:58:00
养一个有钱的养老人需要多少劳工xd最好劳工都去死是吧xd
作者: milk7763 (甘抠郎)   2016-07-24 02:03:00
忘了问他从事生产的人的附加价值是什么?一边车床一边变魔术吗?
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2016-07-24 02:40:00
台湾房租跟灰一样便宜喔 你应该指的是店租 市中心店租乱炒的确很贵
楼主: orzmaster (哈榭尔)   2016-07-24 09:27:00
嗯,末端消费的
作者: hw102050 (喵不完的春天)   2016-07-24 11:57:00
牲妓哥不是上次不敢赌就神隐少女了怎么又突然出现? 解盲失败欧(笑

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