Re: [讨论] 钓鱼岛问题另开一文,不服来辩~~~

楼主: ruler2 (其徐如林)   2016-06-14 22:38:31
看到回文大多是在说古代中国没有把钓鱼台划入版图
所以日本可以在近代以无主地先占的方式划入国土
文末附上是日本方面未把钓鱼诸岛绘入的地图 某些地图甚至认为钓鱼诸岛属于古中国
所以说清朝没有画钓鱼台进地图也不具说服力
再来 很多人说钓鱼岛属于近代日本
我只想说因为近代日本拳头比较大 上个世纪的中国是病猫我想大家都知道
1879年明治日本利用修改本国地图的机会 不管钓鱼诸岛是否为有主地
片面将它画入日本地图 日本内务外务两省曾经密商决定对中国采取<<秘而不宣>>
的策略(就像对美国偷袭珍珠港 不宣战先打再说)
日本的这种占领行动并未依规定经过天皇发布敕令昭告世界 国际并不知悉
这种窃占是无效的 并不能拘束当时的清朝 更不能拘束现在的台湾(ROC)
另根据文献 1896年日本人古贺辰四郎向日本政府承租钓鱼台列屿时
在履历书中记述 <<皇国大捷之结果 使台湾岛归入帝国版图 尖阁列岛亦归我国所属>>
可见日本最直接相关之民间人士也认为日本因甲午战争而获得钓鱼台列屿
总之 日本具体来说并没有占领宣告 一个合法的占领宣告应该是
企图占领 >> 确定无主地 >> 占领宣告 >> 占领行动 >> 有效管辖
说实话 日本很明显就是上个世纪东亚技安 透过战争趁乱扩张领土
至于台湾呢 永远都是大雄 永远只有被欺负的份
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日本方面未将钓鱼诸岛划入国土的地图
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1702年,日本幕府绘制的《元禄国绘图》、《元禄日本总图》、
《皇国沿海里程全图》三图中的琉球国部分,不含钓鱼诸屿。
1719年,新井白石撰《南岛志》所附琉球国图,不含钓鱼诸屿。
1741年,河津佑昌撰《中山纪略》所附《琉球三十六岛图》,不含钓鱼诸屿。
1762年,户部良熙撰《大岛笔记》记载的琉球三十六岛名,不含钓鱼诸屿。
1769年,田村蓝水撰《中山物产考》所附《琉球三十六岛图》,不含钓鱼诸屿。
1785年,林子平撰《三国通览图说》所附《琉球三省并三十六岛图》,以中国命名标示钓
鱼台、黄尾山、赤尾山,而且这些岛屿和中国颜色一致。
1810年,山田联绘《地球舆地全图》,以中国命名标示钓鱼台、
黄尾屿、赤尾屿,而且这些岛屿和中国颜色一致。
1832年,阪本纯宅甫撰《中山聘使略》所附《琉球属岛图》
米山子撰《琉球奇谭》所附琉球国图,均不含钓鱼诸屿
1838年,日本幕府绘制的《天保国绘图》中的琉球国部分,不含钓鱼诸屿。
1850年,秋岩原撰《琉球入贡纪略》所附的《三十六岛之图》,以中国命名标示黄尾山、
赤尾山。同年荻生徂来撰《琉球聘使略》所附《琉球舆地略图》,不含钓鱼诸屿。
1854年,长山贯绘《唐土舆地全图》,以中国命名标示黄尾、赤尾。同年工藤东兵绘《大
日本沿海要疆全图》所附《琉球诸岛》,不含钓鱼诸屿。
1855年,铃亭谷峨绘《大日本分境图成》所附《琉球诸岛》, 酒井喜煕绘《皇国总海岸图
》中的琉球国部分,均不含钓鱼诸屿。
1865年,松田绿山绘《铜镌大日本细图》所附《琉球国诸岛之图》,不含钓鱼诸屿。
1867年,开成所以伊能忠敬绘图刊成《官板实测日本地图》所附《琉球诸岛绘图》,不含
钓鱼诸屿。
※ 引述《Mayinggo (马赢狗)》之铭言:
: ※ 引述《ruler2 (其徐如林)》之铭言:
: : "关于钓鱼台列屿的十大事实"
: : 其中列出的第一项事实是钓鱼岛列屿位于东海大陆礁层边缘,
: : 在地质上与台湾东北方岛屿一脉相承,一是台湾附属岛屿;
: 一就有问题了 台湾的附属岛屿一直是澎湖
: : 二是钓鱼岛列屿由中国人最早发现、命名、使用,自明朝纳入海防系统,
: : 并于清朝随台湾纳入中国版图,并非无主之地,他国不得主张国际法上的“先占”;
: : <== 小弟认为这是很大的争议点 因为你说钓鱼岛是无主地先占 但他真的是无主地??
: 清朝的台湾地图里没有尖阁诸岛
: : 三是钓鱼岛列屿本不属于琉球,日本是在片面武力并吞琉球的基础上窃据钓鱼岛;
: 1879年 日本吞并冲绳
: 1895年1月14日 日本将尖阁诸岛纳为日本国土
: : 四是日本明知钓鱼岛是清朝时代中国所属,非无主地,却在中日甲午战争期间,
: : 趁胜利在望之时于战争结束前祕密窃占钓鱼岛,“此种行为完全不符合国际法上的先原则,当然自始无效”。
: 所以...拿得出大清地图里有包含尖阁诸岛吗
: 而且是中国所属没用阿 要拿得出它是台湾的属地才有办法争不是吗
: : 第五项事实是清朝根据马关条约第二款,在1895年4月17日将“台湾全岛及所有附属各岛屿”
: : 包括钓鱼岛列屿割让给日本;
: 马关条约没有这一项
: 1895年1月14日 日本内阁会议里就将尖阁诸岛纳为日本国土了
: 第二款只有提到将台湾及其附属岛屿含澎湖 中国永远让与日本
: 条约上连经纬度都有清楚明示 外交部用第一项偷渡第五项真的很无耻
: : 六是根据《开罗宣言》《波茨坦公告》以及日本降书等,
: : 钓鱼岛列屿应在战后随同台湾澎湖归还“中华民国”;
: 你相信喔 哈哈
: 连旧金山和约都说日本单方面放弃台澎主权 并没说交给谁
: 怎么可能尖阁诸岛会归还中华民国这种事
: : 七是日本1895年窃占钓鱼岛后,在行政上将其划归冲绳县,
: : 后更名为尖阁诸岛,导致1945年战后初期盟军受其误导;
: 同第五项回应
: : 八是自1945年至1971年止,钓鱼岛是置于美国军事托管下,
: : 而非日本治理之下,且“中华民国”从未承认日本对钓鱼岛列屿的主权;
: 外交部敢讲这种话喔 哈哈
: 不知道政府单位可以这么无耻耶
: 民国八年 福建省惠安县渔民郭合顺等31位遭风遇难漂泊至尖阁诸岛
: 被日本人所救 中华民国政府的感谢状是这样写的
: 日本帝国冲绳县八重山郡尖阁诸岛
: 是中华民国驻长崎领事写给日本政府的感谢状
: 阿 当然 党国历史会说 民国八年是被北洋政府"窃据"
: 伟大的国父和蒋公正在南方进行护法运动 当然没有承认过
: : 九是美国在1972年5月15日结束对琉球的托管治理,但并未将钓鱼岛列屿主权转移给日本。
: 古贺家族跟日本政府租借尖阁诸岛 并且定时付租金
: 美国因为占领冲绳而占领尖阁诸岛并且在上面进行炸射演练
: 然后美国结束托管时说没有把主权转移 阿不然古贺家族是把租金交给谁
: : 至于第十项事实,台“外交部”强调在“东海和平倡议”驱动下,台日签署渔业协议,
: : 解决多年来的渔权争议,是缓和东海紧张局势的成功例证。
: 因为中国突然闹起来 日本要拉拢台湾牵制中国 所以才会顺利签署
: 我一直都认为前政府能如此顺利要归功中国 不然日本根本不甩我们
: 当然 如果你认为外交部是对的 我比外交部不如 欢迎你拿资料来回应
: http://www.xys.org/forum/db/10/100/163.html
作者: kauosong (如何一少年,匆匆已白头)   2016-06-14 22:41:00
清楚明了,很简单就是钓鱼台主权从来就不是日本的
作者: scarbywind (有事烧纸)   2016-06-14 22:53:00
结果找不出一篇清朝地图?
作者: b9910 (b9910)   2016-06-14 23:04:00
历史资料(包括地图) 在国际法上没有证据力..所以你拿出多少历史地图都没用..
作者: jackliao1990 (jack)   2016-06-14 23:06:00
所以日本拿地图也没用
作者: wahaha99 (此方不可长)   2016-06-14 23:07:00
如果是讲实质控制时间与证据... 那中国可是完败
作者: Mayinggo (马赢狗)   2016-06-14 23:10:00
你讲那么多 1895年以后尖阁诸岛就是日本的了
作者: wahaha99 (此方不可长)   2016-06-14 23:10:00
上面才谈地图没证据力 现在又谈画入版图 你可不可以挑一个讲 搞得我好乱
作者: Mayinggo (马赢狗)   2016-06-14 23:11:00
而且美国早已于1971年将尖阁诸岛和冲绳还给日本
作者: wahaha99 (此方不可长)   2016-06-14 23:11:00
统治台湾 不等于 统治钓鱼台 你逻辑是跟人类学的吗
作者: Mayinggo (马赢狗)   2016-06-14 23:12:00
如果坚称尖阁诸岛是我国的麻烦去夺岛挑战美日安保条约用这种论述跟日本上国际法庭 比中国还废 日本会笑到往生
作者: crazyandy316 (king)   2016-06-14 23:14:00
魔化之物:不管啦,尖阁群岛就是日本的 PS.自创名词好棒棒,可是钓鱼台是台湾的 哭哭
作者: Mayinggo (马赢狗)   2016-06-14 23:17:00
钓鱼台是台湾的 可是没人敢去夺岛只敢在这murmur
作者: darkholy (keep silent)   2016-06-14 23:19:00
楼上台湾人可是有保钓行动的喔反观只会拿一堆片段历史来帮日本说话的 又算什么?
作者: wahaha99 (此方不可长)   2016-06-14 23:22:00
片段历史咧 找个1970年之前中华民国政府认定钓鱼台属中的文件来看一看好不好我等这资料等了起码五年了
作者: Mayinggo (马赢狗)   2016-06-14 23:23:00
中华民国政府自己都承认尖阁诸岛属于大日本帝国冲绳县了
作者: wahaha99 (此方不可长)   2016-06-14 23:23:00
钓鱼台是台湾附属岛屿个屁 证据在哪?
作者: Mayinggo (马赢狗)   2016-06-14 23:24:00
还是要拿党国历史说北洋政府是"窃据" 孙蒋南方护法不算你去找越多 只会越接近证明 尖阁诸岛属于冲绳县的事实所以早说冲绳属于谁 尖阁诸岛就属于谁
作者: hankwtc (hankkong)   2016-06-14 23:25:00
靠北,还是没有提出在日本占领钓鱼岛之前,清国曾经声索钓鱼岛是其领土的证明啊…
作者: darkholy (keep silent)   2016-06-14 23:30:00
现在中华民国总统说钓鱼台是台湾的 你却不相信证明这种纸做的东西 随便哪国都可以写 日本写的你就信反正岛上没住人 哪个国家拳头大就抢过去 偏偏就是有人就是一直强调先占先赢 占完后也没住人 也不准别人占
作者: taiwan009 (009)   2016-06-14 23:39:00
清国可是有把钓鱼台划入淡水厅,后来又改划入葛玛兰厅,视钓鱼台为中国领土,而且也是水师巡航范围
作者: wahaha99 (此方不可长)   2016-06-14 23:41:00
讲拳头最好笑 因为讲法律、讲道理本来就是保护弱小的结果自己是弱小方讲理讲不过 要去讲拳头真的是要多有事 才会用这种逻辑
作者: Mayinggo (马赢狗)   2016-06-14 23:46:00
所以中华民国写给日本的感谢状是日本伪造就是了XD大清地图台湾根本没钓鱼台
作者: lukeloo (中游员工)   2016-06-14 23:52:00
当然,不是台湾的,是”中华民国”的!^0^"中华民国"划给台湾管,才是台湾的!^0^
作者: luuva (驴猫)   2016-06-14 23:56:00
去看那些什么府志之类的东西就知道 钓鱼台最多就是三个字被提到而已 根本连到底是现在那个岛都不清楚
作者: jackliao1990 (jack)   2016-06-15 00:02:00
所以你敢保证那时没有渔民去那里???
作者: Mayinggo (马赢狗)   2016-06-15 00:11:00
中华民国在民国八年自己就承认那是日本的了党工拿不出论述 只会自慰XDDD
作者: lukeloo (中游员工)   2016-06-15 00:49:00
太平岛是谁的?是"中华民国"的,现在归给高雄市管,懂吗?^0^
作者: Mayinggo (马赢狗)   2016-06-15 00:50:00
扯太平岛干嘛 现在不是在讨论尖阁诸岛吗
作者: lukeloo (中游员工)   2016-06-15 01:18:00
都是中华民国的岛,而且,是叫"钓鱼台岛"!^0^担心你的智商会不懂,所以,类比一下!^0^
作者: Mayinggo (马赢狗)   2016-06-15 01:56:00
去夺岛阿 只会在这里murmur 废死了
作者: jackliao1990 (jack)   2016-06-15 02:10:00
日本放任韩国在独岛嚣张 只敢抗议 真的很废

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