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“不是两国论始作俑者” 司马文武：小英一个台独都不认识
方炳超 2015年04月22日 22:07
台湾专栏作家司马文武日前接受《凤凰网》专访，谈及民进党党主席蔡英文2016大选情势
，针对蔡英文的两岸政策，司马文武表示，她有自己的底线，大陆也有大陆的红线，现在
就是我们要怎么讲法比较漂亮，不要那么刺激人家。 小英说维持现状，其实很简单，就
是承认这些年交流的成果，她的意思跟柯文哲讲话一样，只不过柯讲得比较白话文，“两
岸互动交流累积出来的政治基础”。
70岁的江春男，笔名司马文武。他曾是党外运动的先驱，在台湾戒严时期，被戏称为台湾
的“地下新闻局长”。2000年、2004年陈水扁的“总统”就职演说稿，都请他撰稿。2016
年1月，台湾将进行总统大选， 民进党候选人、58岁的蔡英文目前在民调中暂时领先。
作为蔡英文“小英基金会”的董事，江春男笑称自己是蔡英文名义上的顾问：“我经常调
侃、批评她”他笑说。
由于在民调中暂时领先，人们对蔡英文的两岸政策非常关注。 然而迄今为止，蔡英文对
两岸政策的阐述一直比较模糊。 江春男在访谈中提出，蔡英文会接受维持现状，“她想
要建立一个可信赖的形象”。
以下是凤凰网专访内容:
谈两岸关系：不存在一个“符咒”就解决所有问题
凤凰网：蔡英文的两岸政策一直比较模糊，你在专栏里说，这要看选战节奏，不能太早亮
牌。 你觉得她是不能太早亮牌，而不是彻底没想好？
江春男：我意思就是说，不要把压力放在小英一个人身上。 第二，不要期待什么特别论
述出来。 因为论述很容易误导，不存在一个“符咒”就解决所有问题。 九二共识一开始
大家也不接受，后来才想起来的，现在把它神话了。 重要的是内容。 全世界没有一个外
交政策是用一个论述决定的，要谈具体政策。
现在国民党还在台湾执政，也承认九二共识呀，但是两岸还是处于停滞状态。 难道小英
接下来就可以改变很多事情吗？ 会有这种神奇的效果吗？
你再换一个东西，然后共产党也接受，美国也接受，台湾老百姓也接受，大家都接受，哪
有这么好的事情？
凤凰网：有人说，蔡英文会在五、六月访美前，对两岸关系有更明确的宣示。
江春男：会宣示，但是应该就是一个总体提纲，不是一句像符咒一样的话。
凤凰网：你的意思说，蔡英文很明白自己要采取什么样的两岸政策。
江春男：她有自己的底线，大陆也有大陆的红线，现在就是我们要怎么讲法比较漂亮，不
要那么刺激人家。 小英说维持现状，其实很简单，就是承认这些年交流的成果，她的意
思跟柯文哲讲话一样，只不过柯讲得比较白话文，“两岸互动交流累积出来的政治基础”
。
现在为什么大家要小英表态呢？ 是以为担心民进党执政以后，会不会倒退、推翻、否定
？ 现在小英意思是：我不会，我怎么可能呢？我们是坚持文明法治的，我是谈判专家，
所有的国际法都是这样，我怎么可能推翻？ 我一定会维持接受这个现状。前朝前政府，
所有条约都是按国际法，我怎么改变呢？她只是没有讲那么浅白。你看她讲话都是像白开
水一样，非常无聊。但是她就这个意思。
小英的弱点就是这样，讲话文绉绉，但是她讲话非常小心，她认为互信比较重要。 “我
是很保守的，有所保，有所守，我有价值观，但是我一辈子都是这样做的，不会忽然来个
什么东西，先讲得很漂亮，然后做不到。 不会，我就是这样子，我是可靠的，我是可信
赖的，”她想要建立这个形象。
两岸需要的不是一个大的论述，而是需要建立互信，慢慢累积互信和善意，她认为这个比
什么都重要。 不是说一个人要讲一个什么重要的话，而是要很多层次的很多交流，累积
出来。就跟丝路一样，丝路不是画出来的，丝路是人走出来的，很多人都走后来就变成丝
路，不是我计画一条丝路，哪有这个事情？ 两岸关系也是这样，两岸很多事情，慢慢累
积，自然变成习惯，大家都接受，成为生活的一部分了，这个基础很重要。
现在讲“九二共识”，像什么呢？ 中国山水画，只可意会，不可言传；像吟诗一样。
凤凰网：你的意思是，民进党不可能接受“九二共识”？
江春男： “九二共识”是什么东西，大家都说不清楚，柯文哲也说自己搞不清楚。 九二
共识意思就是“agree to disagree”（同意我们各有分歧）。
凤凰网：但是北京很看重台湾是否承认这个概念。
江春男：你是“九二共识”还是“一个中国，各自表述”（简称“一中各表”）？ 如果
“一中各表”我们可以接受。 我们认为九二共识的内涵就是“一中各表”。 但是大陆不
愿意讲这句话，所以我们怎么接受？ 但“九二共识”不管什么内涵，这些年已经累积出
来很多交流互动的东西，这些东西我们可以接受。
凤凰网：你觉得蔡英文希望给大陆的资讯是什么呢？
江春男：“我是可靠的，我是可信赖的，我不会突然变来变去，我会一以贯之，我接受现
状，我是国际化专家，说话算话，既有的协定都会接受。 ”她一直都是在强调程式的问
题，她从来没有挑战过实质问题，她讲话风格就是迂回，不会说我喜欢、我讨厌你，她只
说这个应该不错吧、那个不大好，她永远讲话是这样，就是像英国人讲话一样，不会直接
表达感情。
维持现状是共识
凤凰网：如果小英上台，两岸关系会不会像阿扁时期那样处于冰点？
江春男：情况很不一样。 阿扁当年，开始也是不错，到第二、三年才越来越坏。 开始还
在讲“四不一没有”，也是九二精神，他都讲了。 主要是后来要选连任。 那时候我在他
旁边，在总统府工作，最了解这个情况。
凤凰网：你觉得他到底做了什么事情，导致后来这么差？ 就因为搞公投吗？
江春男：对，后来因为他为了选举，要操纵公投，操纵选民。 第一任时，他是走中间路
线的，他用的也大部分是像我们这样中庸的人。 但他那时是少数政府，国会国民党一直
杯葛他，这个不行，那个不行，后来他就很着急，不能连任，那不得了。 后来他想要怎
么对付国民党？ 国民党最怕人家说他“卖台”，国民党是先天性怕这点。 本来台独不可
能，但阿扁非要打这个标签，要操纵选民。
凤凰网：现在回头看，你觉得阿扁搞公投这件事情做错了吗？
江春男：当然做错了。其实他也知道不可能过，但他认为过程最重要。 过程里面可以动
员，他要动员群众。 但是这个操纵过度了，有点高空特技表演的意思。
凤凰网：未来的两岸关系，你认为主动方在大陆？
江春男：因为台湾跟大陆，两边大小差太远。过去几年来，两岸关系主要是大陆发展、进
步，自然就吸收过去；大陆倒退，台湾人马上就害怕。 比如前几年薄熙来是英雄，我们
每天捧薄熙来不得了，台湾跟他也很熟，后来突然一下子有一大堆罪证出来，贪腐那么严
重。 这个过程没有人知道吗？ 没有人发现吗？ 没有监督吗？
现在两岸历史的结已经慢慢解开了。问题是大陆内政影响台湾，民心向背特别重要。台湾
了解大陆的人也很多，大陆逐渐政治开明进步的话，肯定会慢慢靠近；不然就保持距离。
肯定是这样。
凤凰网：去年九合一选举后，北京应该也会考虑重新调整对台政策。 你有何建议？
江春男：国台办里，很多人是非常了解台湾的，我还经常请教他们。 台湾很小，问题也
不多，永远那几个问题，党派大家都互相认识。 以前台湾人一见到老美，像看到神父一
样，什么秘密都跟他讲；现在国台办来，我们也像看到神父一样，什么都跟他讲——自己
互相不能讲的都跟他讲，所以他知道最多秘密。 问题是：越了解台湾的人，越没有影响
力。
凤凰网：意识形态决定了这一点？
江春男：它内部要权力平衡。 你是不是变成亲台派？ 你是不是被收买？ 你是不是坚定
？ 而且靠台湾吃饭的人太多了，几十万人，台湾问题要层出不穷他们才有饭吃，现在要
解决还得了？ 而且互相抢功劳，各系统都要找业绩。
对香港、台湾问题，北京有些事情判断有误。 他们之前用的人，我们都觉得：“你们瞎
了眼睛了？ 用那个王八蛋，人人都讨厌，在台湾社会，你稍微问一下他的同事，他旁边
的人怎么看他？ 不要说对手怎么看他，自己人怎么看他就知道了。 他有什么地方受人尊
敬吗？ ”都没有，一直用他。 现在慢慢知道了，哪些人讲话比较诚实，判断比较正确，
要看他的背景，他在台湾代表谁。
凤凰网：你对未来的两岸关系乐观吗？
江春男：长期乐观，短期悲观。长期乐观是因为中国太大了，人太多了，科学家、演出者
都有，资源丰富，潜力那么大，只要和平、稳定，它一定赚钱，不要走回头路。
凤凰网：两岸关系维持现状，基本上是大家的共识？
江春男：对，没有人认为台湾再需要独立，宣布独立不会比现在更独立。 统怎么统？ 慢
慢有很多人到大陆找工作啊，就整合了，慢慢生活习惯都一样，也就慢慢越来越近了。
基本上主导权是在大陆。
凤凰网：你觉得从现在到选举前，两岸关系会一直停滞下去吗？
江春男：停滞主要是马英九的关系，他领导无方，现在国民党还是完全执政，为什么停滞
呢？ 停滞不是说民进党杯葛，是国民党内部也不捧场，国民党团结的话，早就没这回事
了。
谈台湾选战：蔡英文个性较模糊
凤凰网：台湾过去盛产个性鲜明的政客，而蔡英文的个性则比较模糊，你觉得这是她的强
项还是弱项？
江春男：是强项，也是弱项，现在主要是弱项。
强项是因为很多人讨厌那些个性太鲜明的，高喊口号的那些，大家受不了，像以前阿扁都
是这样。 现在小英比较理性，有点像德国总理默克尔，是科学家，讲话也是枯燥，但务
实。 默克尔每个礼拜去买菜，买德国香肠回家吃，但她很懂经济。 小英不是很有个人魅
力的人。 以前这是她的强项，跟民进党传统不一样。
凤凰网：她会加强自己的个性特点吗？
江春男：她当然知道要加强，但只能慢慢调整。 她的专长跟所有民进党都不一样，她的
专长是财经、法律，国内法跟国际法都懂，尤其是财经。 她一辈子都做这个事，她的朋
友圈都是这些人。
以前说小英是“两国论”的始作俑者，那是胡说八道。 很多人对小英完全误解了，她一
个台独都不认识。 她家里来往的都是财经界、学术界的，都是官僚系统，没有一个激进
分子。 只要真的想了解她，不会把她讲成这个样子。 中国共产党最讲究成分，她成分是
什么？ 家庭成分，知识成分，生活成分，她的朋友全部是财经界的，全部在大陆做生意
，她怎么会不知道这个重要性？
凤凰网：人们总想给一个人贴上标签，这样就容易做判断。
江春男：对，就是这个意思。
蔡英文“躺着都能选上”？ 未必
凤凰网：你觉得蔡英文现在真是“躺着都能选上”吗？
江春男：没有这个事情，因为政治从来没有很顺利的，都是经过很多波折、意外。 李登
辉当年当“总统”也是很艰险；阿扁也是，第一次艰险，第二次更艰险。
凤凰网：但他们都没有像蔡英文这样，之前所有的民调都显示她会赢。
江春男：这样更危险。 因为政治从来不会这样顺利，如果顺利当选更有问题。
凤凰网：你觉得哪里会出问题？
江春男：很难说，因为政治很多突然变化，一个丑闻、一个身体健康，都可能有变化。台
湾的选民结构是“蓝带绿”，如果国民党很团结，推出一个像样的候选人，民进党就很难
招架。
凤凰网：国民党这边，目前可能性比较大的就是王金平、朱立伦，其他人好像比较弱。
江春男：很难说。 现在是媒体时代，媒体一旦塑造一个人的形象，就会改变很多事情。
比如“副总统”吴敦义，他其实资历最完整，全台湾没有人像他那么完整，从南到北，从
北到南，然后从地方到“中央”，做过党政，“行政院”，秘书长，也很聪明，国民党内
部没有一个人比他更懂国民党。 可是他为什么形象那么差？ 也是莫名其妙啊。 他当“
行政院长”，是最好的之一；当党政秘书长，高雄市长，中部一个县长，北部一个市长，
他全部都做完，是30年国民党内部头脑最好的，但是民调显示他的支援率比马英九还差，
也是有点莫名其妙。 他要改，我认为也不难。 朱立伦在民调的支援率那么好，但朱立伦
做过什么事情呢？ 有什么政绩没有？ 没有人知道，为什么形象那么好？ 经常游泳，很
洋派，又是博士又是教授，家世不错，形象潇洒，但就没有做什么事情。 政治本来就是
形象的问题。
我看朱立伦会出来参选，因为他不管出来选、不出来选都有很大风险，对他都不利。 他
出来选还对他比较有利一点。 他如果出来选的话，他的形象跟蔡英文差不多，基本盘很
高。
虽然朱立伦现在可能讲一百遍，说他绝对不会出来选，但是政治家的承诺，信不过。
凤凰网：5月3日即将举行的两岸经贸文化论坛，媒体说“习朱会”的可能性高达六、七成
，你怎么看？
江春男：我不知道，但是这个会，基本上是为朱立伦做的，这是鼓励他出场的意思吧。
他是党主席，如果推不出人来，责任也是他。 如果别人出来选，他的光芒就被候选人拿
过去了，他来干吗呢？ 而且别人如果败选也是他的责任，不管赢输他都划不来。
凤凰网：你对现在的国民党怎么看？
江春男：我是看不起、瞧不起国民党，希望国民党下台，因为我认为国民党在台湾根本不
应该当执政党，根本没有任何合理性。 国民党那些人，他跟我们最大不一样的是，他认
为台湾是很顺利变成这样的，他不知道中间多少历史的痛苦，奋斗、牺牲，他完全不知道
。 日本人占领台湾，我们台湾人多少牺牲？ 国民党来我们死多少人？ 戒严时期我们牺
牲多少人？ 他完全不知道。 我们经过了我们的历史，跟他们完全不一样，他们也不知道
，认为他们民主是蒋经国的功劳，见鬼，蒋经国有什么功劳？ 有一点小功劳也不是真正
的功劳，真正的功劳绝对不是他的。 蒋经国是开一个头，说他儿子不要再当继承人。 他
讲这个当然是好事，但是他不讲，一定会发生革命，他家里一定更完蛋。 他做个退让，
所以大家尊敬他。 他是被迫这样做的。 现在都把蒋经国当做开始民主的人，见鬼。 他
什么时候做过民主的事情？
我认为国民党做反对党比较适合，也是很有力的反对党，这样比较平衡。
谈阿扁 台湾反腐机制尚未完善，马英九责任很大
凤凰网：2008年你接受采访时说，阿扁贪污，你“愤怒到胃痛”。 这几年，台湾的贪腐
案少些了吗？
江春男：阿扁一定不觉得自己是贪污。 他跟徐才厚他们不一样。 阿扁拿了很多钱，拿的
都是政治献金，他认为政治献金拿出来，像日本的派系一样，分出来给大家用，他认为是
民进党的金库、党库，而且他认为他生活非常简单，从来没有任何享受，我要钱干吗呢？
我太太什么都不行，半身不遂啊，他认为是这样的。 但他不晓得一点一滴，慢慢变习惯
了。 他拿那么多钱，实际上肯定要操纵民进党，这绝对是不应该的。 现在阿扁给大家大
大的教训，民进党都趴倒到地上了。
凤凰网：你觉得目前台湾的反腐机制足够吗？
江春男：为什么那么多人选举？ 选举不是很辛苦的事情吗？ 但选举要很多钱，会认识很
多金主。 你看马英九越选赚的钱越多，他从来不会用自己一毛钱，民进党也慢慢这样，
选举的政治就会腐化。
凤凰网：有些选举政治的腐化程度可能会轻一些，比如美国的选举，虽然涉及大量金钱，
但听到的丑闻比较少。
江春男：美国的选举法律非常严格。 像克林顿基金会那么多钱，但是每笔都登记。
凤凰网：台湾在选举方面的法律还不够完善？
江春男：马英九要负很大责任。他申报不实，他的财产比蔡英文还少，怎么可能？绝对不
可能，以身作假。
凤凰网：但作假还没有受到惩罚。
江春男：就是，而且他接着干，也没有建立制度。
马英九太过无能
凤凰网：你有篇专栏文章说，对阿扁，要关怀，又要不留情面批评。能否详细说说？
江春男：对其人要关怀；对其政策当然要批评，公私分明。 阿扁后来坐牢的遭遇，让我
很同情，坐牢也不应该受到这种待遇的，一个总统不应该这个待遇。 你看曼德拉坐牢也
没有这样子，趴在地上，24小时跟一个抽水马桶在一起。
凤凰网：有评论说，他坐牢的条件已经比一般囚犯好很多。
江春男：他骂了好几年以后才好一些。 开始那一年都是趴在地上，也没有桌子椅子，没
有床。
凤凰网：普遍都这样吗？ 还是说就他一个这样？
江春男：普遍，有些地方是这样，有些地方不是这样，因为有的监狱很拥挤，但很多地方
不是这样子，他应该移到别的地方去。 马英九作为总统，本来总有办法给他一个比较有
尊严的地方，但是马英九没有。 阿扁前几年坐牢，趴在地上24小时，大小便都在一起，
没有床...... 当总统总是有点样子，起码的尊严吧。 后来大家说要一视同仁，不能有特
权。 说是这么说，每个监狱都不一样，为什么不能移到另一个监狱？ 要安排很容易做的
事情。
凤凰网：你觉得有人故意搞他吗？
江春男：本来是马英九很容易做的事情，只要暗示一下，你不在台北，可以在台中，可以
在别的地方关也可以，别的地方环境就非常不一样，为什么不可以？
凤凰网：马英九为什么要搞他呢？
江春男：马英九无能到一个极点，好事也不会做，坏事也不敢做。 他说他不能管阿扁这
个事情，那选他当“总统”干吗？ 选“总统”就是做各种困难的事情啊。
马英九是非常无能、非常不敢负责任的人。 他无能是天生的，这一辈子没有真正做过事
情，很少社交，对外面好人、坏人搞不清楚。 我认识他很久了，他没有什么朋友，也没
有幽默感，经常说些冷笑话。 别人说台湾人闷，他说：“谁闷啊？ 我来跟他谈谈。 ”
马英九是什么都不敢动，什么都不敢问，他也没有真正的幕僚，也没有民间的朋友。 他
认识的不是官员就是学者，其他没有，碰都不敢碰，因为要廉洁，所以不能谈话，不能见
面，不能吃饭，所以什么都不知道。 每次跟人聊天都拼命记笔记，为什么做笔记呢？ 是
逃避，他不愿意跟人家对话。 “总统”要做笔记，要秘书干吗？ “总统”应该与人对谈
，他不对谈，对谈对他来说是很大的压力。 记笔记好像表示很专心，实际记完了不看。
以前也知道他这个性格，但是没有人知道那么严重，不敢碰事情，不敢负责任。
他现在唯一能够掌控的就是他的身材，他的体重。 一天量三次体重。 只有这点，他可以
掌握，其它的掌控不了。
“对其人要关怀，对其政策要反省”
凤凰网：关于阿扁，你的意思是，虽然是囚犯，也应该给他一个人应有的尊严；但对他的
政策要进行反思？
江春男：判刑归判刑，人还是要有尊严。 他现在整天都带着尿管，走路要拿拐杖，当然
有人说他作假骗人，其实一大堆医生团队都检验过，他各种病都有。 被关五、六年，他
就只有一块神经没有坏，就是谈到政治很聪明的样子，其它功能都丧失了。
凤凰网：你去看过他吗？
江春男：我没有看过，我批评他，骂过他；帮过他做事情，然后又骂他骂得很凶。 他骂
我无情无义；我说公私分明，该骂的要骂，但是人情方面关心他。 他是很可怜，讲话都
是一直发抖，现在还是这样，经常忘东忘西。 他是有尊严的，但现在一直尿床，都不敢
讲自己裤子都尿湿了。 他的贪污再怎么追查都没有问题，但是对人还是要有尊严，要分
开嘛。
凤凰网：很多人呼吁说民进党今年应该对阿扁的事情给一个定调，你怎么看？
江春男：法律处理啊，定什么调？ 我们又不是共产党讲“三七分”。 全世界哪个国家这
样？ 要抓就抓，定什么调？ 大家有公论，为什么要定调？ 对阿扁，人情仁义上关怀他
，其他政治上他没有任何角色。 他背叛民进党的理想，把民进党糟蹋到这个地步，抬不
起头来，他太对不起民进党了。
凤凰网：但有些人还是会利用他的影响力。
江春男：一定会，韩国那个全斗焕还是很多人在支援他，那有什么用？ 永远是社会上被
瞧不起的人。 大家对他非常深恶痛绝，把尊严都丢光光了。
而且阿扁时代的人都过时了。 历史已经换过页了，没有人把它当回事了。 他风光了八年
，现在又被折磨六七年，差不多。
心得：所以蔡英文到底是不是台独，每家说法都不一样，搞得我好乱啊