→ goetze: 我只能说，土木人面对业主要求赶工时，事实上是很弱势的 04/12 23:22
→ goetze: 我自己曾被高雄市政府要求压缩2/3工期~那段时间真难熬呀 04/12 23:23
→ goetze: 重点是，台中市政府一定会有责任，这种事光检讨厂商有啥用 04/12 23:23
台中市政府有责任是有责任
但是不要把赶工都讲成是台中市政府自己要求的
你如果是土木人 你应该读过工程经济学和营建管理
在工程成本计算上 时间就是金钱
因为不管什么物料或机具 钱押在那边越久就是成本越多
都是只有台中市政府要求赶工? 如果只有台中市政府要求
干么晚上的施工计划要偷跑?
土木人现场从业人员是很弱势
但是吊挂在白天又没有净空 哪个市政府的土木职系的敢给过
又不是要跟自己的退休金过不去 还要坐牢勒
在上材力时我们老师叫我们好好学
这样建筑师乱设计作不到的结构时 可以有理地叫他重新设计
当然在业界这种事要作很难
不过市政府自己是业主 哪会挖洞给自己跳过这种施工计划的啊 傻了勒
哪个学校土木系毕业的那么白痴?
我才不信是市政府要求白天施工的勒
要求你costdown 你不去想更好的工作方法或节省浪费
净只会选烂的料 降劳工的薪资扣他们的假
然后去怪业主要求costdown?
人家LG可是申请了几十个专利在减少液晶涂布的装置好吗
人家的液晶用量可以比其他人少了三成以上 因为人家有花钱去研发

我只能说，土木人面对业主要求赶工时，事实上是很弱势的我自己曾被高雄市政府要求压缩2/3工期~那段时间真难熬呀重点是，台中市政府一定会有责任，这种事光检讨厂商有啥用

市政府当然不会“要求白天施工”只要以市府权威要求缩短工期，怎么缩短就是厂商的事了，走投无路的厂商也只有铤而走险，当然责任都是厂商的，这就是不沾锅的政治手腕。

五杨高架桥 缩短工期还能加预算 相较之下这厂商太废了不去要求追加预算 反而选增加风险 违法偷跑 省去安全防护

等完整调查报告出来 看谁要脱裤子

市政府当然不会要求白天施工，但会默许要求白天施工这根本是上下交相贼罢了

国防布应该学起来,把阿帕契外包,就没责任了.

就杀价钱杀到把自己卖了ˊ3ˋ没出事就算了,出事了卖身契一摊还不事只能吞

很简单只要现在还是老胡市长，这些人就会变成责任在市长了竟然为了袒护泡泡龙还扯到马？还扯到毛？可不可耻啊

捷运是老胡死都要盖的啊，契约也是他签的当初一直说就算中央不给钱，台中自己出钱也盖得起捷运无论如何就是一定要让台中盖捷运的就是老胡

吗,那你找出台中市政府要负的责任出来看看?他就是切的干净,然后你还自己跳下去 怪我噜?

而且好笑的是 今天台中外包的做法正是胡粉最爱的自强出事了不骂当事人骂收烂摊子怎么收那么慢这么明显的抹黑动作当然让人看破手脚

好，所以今天思源路的环状线也没做交维、一定是珠珠轮失职了

捷运，老胡第一次和小林交手时，小林也说要盖阿扁还下来保证呢，两党死都要盖吧。只是看当时谁当市长谁去议约签字。对了，以上说的是绿线，中央目前给台中钱的另以"出事了不骂当事人骂收烂摊子怎么收那么慢"

楼上搞不清楚状况。从来都没有两党都死要盖这种事，连

来看，核四宝特瓶事件怎么样看都该骂小英、老苏、阿扁

国民党当初很多人都很质疑台中盖捷运这件事。“死都要

绿线是两党都要盖，去看胡林第一次对决吧

不给糖就大哭大闹的小孩子，吵到最后中央就给他了

你不是台中人吧？一开始两党都不排除盖，但是在可行性方面都有很多疑问所以我才说死要盖的是老胡一个人我也没把国民党整个拖下水，因为当时国民党内反对的声音也不少，结果就老胡在那边吵吵吵

不是说“两党都要盖”

你自己说两党死都要盖的啊我只是告诉你说“死都要盖”的只有老胡一个人当时说就算一个人都不搭，绿线一年最多亏九亿、台中市吃得下这笔钱的就是胡志强

照chataulait的说法，台中还真可怜呐（狂笑

我们台中人赌烂老胡不是没有理由的绿线要签约的时候，刚好是高捷刚开始营运不久，很多蓝营的就已经在说高雄人不喜欢搭捷运，所以捷运只适合台北，所以中捷绿线签约时不管蓝绿的质疑声浪都不小结果老胡死都要盖，等签约之后还是很多人说台中人不会搭捷运，老胡就说了那个就算一个人都不搭台中市也吃得下亏损，反正就是一定要盖就是了还说五百亿的兴建费用（当时的估计）台中市花个一二十年要自己全部吃下来也吃得下所以把中捷算在老胡头上对他一点都不冤枉基本上我也不喜欢+ln，我也不觉得他对老胡留下来的交通建设烂摊子有全面性的解决方案，但是这烂摊子是老胡搞出来的，这一点没什么好争的

等等 我不喜欢老胡 可是盖捷运有什么不好？

现在是我也不喜欢系列吗?

不是我不喜欢系列啊，爬我的文就知道我不喜欢+ln 了基本上我认为他确实很可能会让民进党在2018 输掉台中只是一码归一码啊，要讲权责就要讲清楚嘛台中盖捷运的问题应该主要是有多少人会搭吧就像高捷载客量不够，亏损很严重的问题，一直是主张台中不该盖捷运的人的主要理由。对我而言，台中有捷运我会很开心，但是那是因为我在台北、美国的时候都是靠大众运输来移动，但是台中像我这样的人有多少呢？老胡的主张是从改善公共汽车、BRT等等开始逐步改变台中人的交通方式，培养台中人搭大众运输的习惯，然后中捷开始营运之后再给他亏个五年十年，之后就会转亏为盈了

应该比高雄多，台中讲捷运讲很久结果搞个brt..

某个方面说起来，这种改变一个都市人口交通方式的政策算是有远见的，我觉得可以讨论。但是同样的，这个愿景是否真的有可能实现、中间付出的成本台中市是否有能力负担等等，这些也都是需要一起考虑的问题台北盖捷运，很重要的一部分原因是当时台北的交通已经到了必须走这条路的状况，所以捷运盖了之后，立刻就能有不低的载客量，而台中、高雄没有这个条件的话，就要看捷运的存在本身是否就足以促使民众改变交通习惯

台中最少有从旁监督与道义责任 这次一样是做事不漂亮搞的大家抓着细节打 实际上多认错都多做事 早就平息了

台中唯一养的起来 目前就是蓝线 但是先盖绿线到底是谁觉得先盖绿线 文心路跟中港路比赛车到底谁决定先盖绿线 请他出来负责当初要是绿线BRT 蓝线MRT 说不定老胡就连任了

这个决定应该是老胡和当时的高铁局促成得

中港路要是做MRT，施工期间市长应该都是被海K

中央十成

楼上，绿线很早就决定要盖了，可以回溯到省府时代

绿线很早决定要盖啊，但是后来确定先盖绿线是2004

绿线是因为高铁联络线，是当年省府时代三条最早敲板定案的，顺便给蔡明宪当礼物呀扁当年也帮蔡明宪承诺

绿线很早就决定要盖，但是后来又加入其他线一起规划2004 才决定其他先不管，先盖绿线

严格说起来，其实台中捷运照省府计画动的已经有红绿两条

中捷的规划初始是在老胡当市长之前，但是目前弄出来的局面（包括顺序、进度等等）都是老胡时代定案的

老胡其实有在养公共汽车人口,公共汽车养多了,捷运人口就会跟着起来...像我在台北也习惯捷运能到的地方就不坐公

所以我前面说老胡的规划方式有一定的远见啊，只是最后能不能成真、中间的成本付不付得起，都是需要讨论的

车,原因就是捷运时间比公共汽车稳定

尤其是他的纪录一向不太好，总是喜欢画大饼给很好的愿景，执行起来却...例如他说就算一个人都不搭，一年顶多亏九亿，台中市可以自己吞得下，这点就很多交通学者质疑更不用说，这个一年九亿还不包括兴建成本，也没算其他线的兴建和营运成本

老胡起这么多副本,市库还有盈余增加,我是觉得他的做法应该是可以撑得住财政啦...但是换人做不保证就是

重大政策几乎是中央地方共同协调的结果，台铁红线也是

没有啊，他一开始说台中市全部都自己吞也吞得下到头来还不是要中央出钱盖？而且台中这几年税收盈余很大部分是和吵地皮有关

从地下变高架，捷运绿线基础路线大致是以当年高铁局的

grifonxu，我都已经说是老胡和当时的高铁局了，你是假装没看见吗？一直要帮老胡开脱也不是这样子的我的推文也没有一面倒的骂老胡，你干嘛这么急着帮他撇清？

基础与地方商讨，之后路线是三方研议结果，不可能老胡

何时业主costdown又变成清流了，网军不是爱骂业主无良吗?

我到底哪里说先盖绿线是老胡一人拍板定案了？你眼睛可以好一点吗？我都说是老胡时代、老胡和高铁局定案了这么急着帮老胡撇清关系是要干嘛？

基本上我的三方研议也要改成多方研议才正确也不是老胡和高铁局定案，高铁局的 MRT 变 LRT 过呢北捷接手才改回 MRT签约时早就确定中央补助绿线建设经费更正，签约前早就确定中央补助三百多亿就算回归一下，老胡和当时的高铁局敲定，上头还有一个呢不然这两个说了就算???然后别用我们台中人，台中人不只你一个

胡椒粉脑羞了喔

找久一点文章，选前我就说过胡不会当选

居然有人说台中捷运是老胡吵着要盖的......明明绝大多数台中人都想要捷运

绝大多数台中人都想要捷运？这是反串吗？我周围朋友没有一个说想要捷运的，只有经过工地附近会一直骂（我旧家离文心路很近）

跟台北当年一样做捷运一样，盖的时候一堆人骂盖好口嫌体正直