Re: [黑特] 西方社会的民主不应强加在亚洲

楼主: hazel0093 (heart-work.info)   2015-03-24 00:44:02
http://ppt.cc/p8rJ
0:11
大家早 我是李世默 (艾瑞克) 这是我的出生地 但当时不是长那样 而是这个样子 当时文化
大革命 正在上海如火如荼地展开 我祖母说她听见了 我出生的啼声及砲火之声
0:32
当我长大时,听到了一种说法 解释了一切对人类应有的了解 它是这样说的 所有人类社会
都以线性的方式进展 由原始社会开始,接着依序是奴隶社会 封建社会、资本主义及社会主
义型社会 猜猜最后我们会进入哪种型态的社会呢? 共产主义社会! 或早或晚,所有人类文
明 无论文化、语言、国籍 最终都会达到此阶段的 政治及社会发展形式 世界上各个民族将
一统并达到 天上人间的境界 从此过著幸福快乐的日子 但在那之前,我们面临着 善与恶之
间的挣扎 善的社会主义与恶的资本主义对抗 善的一方终将获胜
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毫无疑问地,这后设叙述就是 马克斯主义延伸而来的故事 为中国人广为相信 中国时常以
这套美好的故事来教导我们 成为我们生活的一环 也因此深信不疑 这是最流行的说法 解释
世界上三分之一的人口 生活于这种后设叙述之中
1:45
接着,世界在一夕之间改变了 对我而言,这是过去信仰的幻灭 我到美国成为柏克莱的嬉皮

1:54
(笑声)
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我成年之后,另外一件事发生了 仿佛一种版本的说法还不够 我又听到另一种说法 听起来
也同样伟大 它也说所有人类社会 以线性方式发展到单一的终点 它说 无论是哪种文化,所
有社会 不管是基督教、伊斯兰教、儒教 都来自于传统的社会 各族群为组成现代社会的基
本单位 社会中的个人 为统领单位 所有人皆为理性的个体 都希望能够拥有 选票 因为所有
人都是理性的,只要拥有选票 就能选出好的政府 并有美好结局 同样达到地上的乐园 或早
或晚,民选的民主政体 将成为所有国家及民族的政体 拥有均富的自由市场 但到达之前,
势必面临着 善恶之争 (笑声) 善为民主的一方 身负全人类的重大使命 必要时以武力 抵抗
非民选的独裁国家
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(影片) 老布什:一个新的世界秩序...
3:20
(影片) 小布什:...终结世界上的独裁统治
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(影片) 欧巴马:...为所有执政者 所共有的一套标准
3:27
这时
3:29
(笑声) (掌声)
3:37
这也成为最流行的说法 根据自由之家 (译注:推广民主自由的非政府组织) 民主国家的数
量由 1970 年的 45 国 成长到 2010 年的 115 国 在过去 20 年间,西方菁英不辞辛劳 走
访世界各地宣传以下理念: 多党争取政治权力 以及民选机制 才是唯一能够拯救 长期受苦
的发展中国家的途径 拥有这种信念的人终将成功 没有的则必然失败 但这一次,中国人不
再相信
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上一次当... (译注:上一次当为对方狡诈,上第二次当为自己笨)
4:16
(笑声) (译注:上一次当为对方狡诈,上第二次当为自己笨)
4:20
之后所发生的事,大家都已知道了 中国在短短 30 年间 由世界上最穷的农业国之一 成为
了第二大经济体 6.5 亿的人口 已脱离贫穷 当时世界上 80% 脱离贫穷的人口皆在中国 当
时世界上 80% 脱离贫穷的人口皆在中国 换言之 新旧各民主国家的总和也不及 这一党专制
国家的表现
4:48
我从小仰赖的生活用品:粮票 有段时期肉类地配给 为每人每月数百克 当然,我把奶奶的
配给额吃光了
5:00
于是我问自己,这种机制有什么问题 在我家乡里 我的事业不断蒸蒸日上 每天都有企业家
创立公司 中产阶级不断壮大且成长迅速 为人类史上前所未见 但根据之前的说法 这些现象
皆不应发生 于是我唯一能做的就是进行研究 确实,中国是一党专制的国家 执政党为中国
共产党,简称共产党 也没有民主投票 现代主要的政治理论 有三个假设 举例来说,这种系
统执行上较为僵化 政治封闭且不合乎道德原则 但假设都是错的 实际情形恰恰相反 适应性
强,唯才是用,合乎正当性 才是中国一党治国 的主要特色
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多数的政治学家认为 一党的统治方式 无法自我修正 故因无法适应而不能长存 事实上 过
去世界最大国的 64 年统治时期 共产党的政策涵盖范围 较近期以来任何国家为广 先是激
进式的土地共有制 大跃进 接着是农地私有化 再来是文化大革命 邓小平的市场改革 接续
了江泽民激烈的、大幅的政治举措 从私有企业中招募党员 这与毛泽东时期截然不同
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一党制度仍经历莫大的自我修正 以制度而言,采取新的政策 以修正过去不佳的功能 譬如
任期制度 原本统治者能终生适任 因此能累积政治实力 以无限统治 毛泽东为中国现代之父
但他的常任导致严重后果 因此共产党规定任期 必须在 68 至 70 岁间退任
7:06
我们常听人说: “政治改革远较经济改革慢” 以及“中国亟需政治改革” 但这只是个文
字游戏 隐含着政治偏见 有些人决定了他们所乐见的 改变的先后顺序 认为只有这些改变才
可称为政治改革 其实,政治改革从未停息 相较于 30 年前、20 年前,甚至 10 年前 中国
社会的各种面向 国家的治理方式 从最底层的地方机关 到最高级的中央机构 早已不复以往
如果没有最根本的政治改革 上述这些改变是不可能发生的 我想大胆地说,中国共产党 是
世上政治改革的龙头
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第二个假设为,一党专制国家 权力集中于少数人身上 于是便有了差劲的统治及腐败的问题
的确,腐败为一大问题 但我们先从更巨观的角度来讨论 这可能不同于多数人的想像 中国
共产党却是世界上 最能唯才是用的政治团体之一 中国最高统治机关“政治局”有 25 位成
员 近一任中,仅有 5 位 来自于特权阶级,也就是所谓的太子党 其它包含国家主席及总理
的 20 位 皆来自于普通阶级 中央委员会有 300 位以上的成员 出身于上层阶级者的 比例
甚至更低 中国多数的高级政府官员 努力争取顶尖的位置 与其他已开发及开发中国家菁英
相较 与其他已开发及开发中国家菁英相较 共产党的社会流动性名列前茅 共产党的社会流
动性名列前茅
8:53
问题是一党专政的政治系统是如何做到的? 问题是一党专政的政治系统是如何做到的? 我们
现在有一强而有力的政治制度 在西方鲜为人知 为中国共产党中央组织部 功能就像是大型
的人力资源引擎 功能就像是大型的人力资源引擎 羡煞各大成功的企业 运作方式有如一旋
转的金字塔 由三部分组成: 公务员、国有企业 以及社会组织,如大学 或社区计画 三种
型态皆是成为官员的途径 三种型态皆是成为官员的途径 招集大学毕业生为初级人员 三种
途径皆从基层开始 称为“科员” 可以依序升等至 以下四种官位 副科长、科长、副处长以
及处长 这可不是办家家酒的游戏 而是正经之事 每个职位主掌之事很广 举凡村内健康照护
城市的外国投资 以及公司经理 组织部每年会记录他们的表现 与主管、同僚及下属会谈,
以评估个人表现 与主管、同僚及下属会谈,以评估个人表现 并且举办大众意见调查 将胜
选者升等 这些干部的职位 可以于这三种官途内向上攀升 一段时间后,表现佳者可从四个
基层 升至正副局长的阶层 晋升高级官员之列 一般任务则会成为 管理数百万人的城市 或
是收益上亿的公司 接着我想让各位知道竞争多激烈 2012 年时共有 90 万名正副科长 60
万名正副处长 却只有 4 万名正副局长
10:47
继局长阶层后 表现最佳者可再晋升数层 最终进到中央委员会 过程需要 20 到 30 年 捐赠
对官途有用吗? 当然 但最根本的还是绩效 就本质而言,组织部的运作 好比现代版的中国
师徒制度 好比现代版的中国师徒制度 中国新任主席习近平 非常特别,是前任领导的儿子
也是领导人之子成为元首的首例 即使身分特殊,他也花费了 30 年 首先是村长 当他进入
政治局时 所管辖区的人口达 1.5亿 之多 所管辖区的人口达 1.5亿 之多 占有 1.5 兆美元
的国内生产毛额
11:33
请各位别误会我接下来要说的话 我没有要诋毁任何人,而是陈述事实 小布什,还记得他吗
? 不是诋毁喔 (笑声) 在成为德州州长前 或说欧巴马竞选总统前 没有资格成为中国系统
中的小县长 没有资格成为中国系统中的小县长 邱吉尔曾如此描述民主 民主是一个很糟糕
的体制 但比其他可能的政体为佳 看来他没听过中央组织部吧
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西方人常认为 多党普选制 为政治正当性的唯一来源
12:13
有人问我“既然共产党非民选” “正当性何来?”
12:19
我回答“知人善任的原则呢?”
12:23
答案不证自明 1949年,共产党掌权 中国面临内忧外患 当时人均寿命为 41 岁 今日却成为
世界第二大的经济体 及工业重镇,人民也更为富足 及工业重镇,人民也更为富足
12:41
皮尤研究中心 (翻注:美国独立民调中心) 调查了中国人民的看法及感受 以下为近年来的
调查数据 对国家方向的满意度:85% 认为中国较五年前改善 70% 认为未来会更好 高达
82% 英国《金融时报》调查了全球青年的想法 以下为上周刚出炉的统计数字 93% 的中国
Y 世代年轻人 对国家未来感到乐观 如果这还不算具正当性 我真不知道什么叫做正当了
13:19
相较之下,全球多数的民主国家 表现则更为低落 我想不需要向各位多加解释 问题有多严
重,遍布华府及欧洲各首都 有一些例外 即使许多发展中国家采取了民选制度 仍遭受贫穷
及内乱的问题 新上任的民选政府失败惨重 数月内民众支持度即降到 50% 以下 却持续治国
直至下次选举 民主成了选举及后悔交替的 无限循环 如此看来 恐怕面临正当性危机的是民
主制 而非中国的一党制
14:02
希望大家不要误会 以为中国正稳扎稳打地 迈向超级强权 中国也遇到莫大的挑战 各种社经
问题 伴随着难以想像的困境 像污染、食品安全、人口问题等 就政治而言,最大的问题为
贪污腐败 贪腐的状况普遍存在,降低制度的效能 及道德正当性 但许多分析家误判情势 认
为贪污为一党政治的结果 因此若要解决问题 则必须革除整个体制
14:39
但仔细观察便会发现事实并非如此 中国透明度的国际排名 近期来在 170 个国家中为第
70 到 80 名 且持续向上 印度为世界上最大的民主国家 排名 94 且仍不断下滑 排在中国
之后的百余个国家 超过半数为民选的民主国家 所以说如果民主为贪腐的万灵丹 为何这些
国家无法解决贪腐问题呢?
15:07
我是风险资本家,我要下赌注 为公平起见,这场演讲结束前 我也要亲自参与并做出预测
如以下 10 年之内,中国将超越美国 成为世界上最大的经济体 人均收入 将于发展中国家
名列前茅 贪腐将减缓,但未完全革除 中国排名将进步 10 到 20 名 进入国际透明度排行
60 名以内 经改将加速,政改也持续进行 一党政治将屹立不摇
15:41
这时代已迈入黄昏 后设叙述的普世性假设 在 20 世纪已失效 在 21 世纪也不会成功 后设
叙述是个致命毒瘤 从民主国家体内中扩散 我想先澄清 我不是要在此抨击民主制 我其实认
为民主贡献良多 使西方得以崛起,也塑造了现代社会 反而,是许多西方国家的菁英 对其
政治系统的 普世性宣扬与傲慢 才是西方近期各种积弊的成因 如果他们能少花点精力 以同
样的价值要求他国并进 多用点精力进行内部政治改革 或许民主制能有更好的表现 中国的
政治型态无法替代 也不像民选的民主制 假装适用全世界 它无法被复制输出 这就是重点所
在 中国例子的重要之处 不在于提供他国备案 而是显现出有其他可能 让我们来结束后设叙
事的时代 共产主义及民主主义 也许皆为值得赞许的理想 但教条式的普遍主义时代已经结
束 我们别再告诉人们与后代 治理的方式只有一种 或是所有社会终将进到同样的阶段 或是
所有社会终将进到同样的阶段 那是错误且不负责的说法 更糟的是,还很无趣 让世界接受
多样性 或许我们将进入更有趣的时代 我们有勇气接受吗?
17:24
谢谢大家
17:26
(鼓掌)
17:42
谢谢
17:45
布鲁诺‧吉萨尼:请留步 我有些问题想请教 相信在场及世界上多数西方人 同意你所分析
的 民主制失调的问题 但同时,有也不少人认为 怀疑非民选制度 缺乏监督及咨询机制 为
国家谋福祉 究竟是什么样的中国模式机制 可以让人民确切地指出 你所定义的“国家利益
”是有误的?
18:23
李:政治学家弗兰克·福山 将中国体制称为“反应式威权主义” 或许不够精准,但大致方
向正确 中国最大规模的 民调公司 你知道最大客户是谁呢? 中国政府 不仅是中央政府 地
方、省级政府 以及各区的村镇机构 皆不断进行意见调查 你对收垃圾方式满意吗? 你对国
家方针大致满意吗? 因此中国有不一样的机制 能回应人民的需求及想法 我的意思是,我们
应该不应一味认为 政治系统只有一种: 选举、选举、还是选举 才是唯一有效的方式 我其
实不确定,在这个世界上 选举是否还能产生负责的政府
19:18
(鼓掌)
19:22
布鲁诺:许多人同意 民主制度的一大特色 在于公民自由表达的权利 你也让我们看过了 中
国政府支持率 但也提到其他事项 如巨大的挑战 及其他方向的数据: 上万件的骚动及抗议
事件 环保抗争等等 因此,你似乎认为中国模式 在共产党外并没有 公民社会的自我表达空

19:56
李:中国有活跃的公民社会 无论是有关环境或其他 但它不一样,你可能无法轻易辨识 因
为西方定义中的公民社会 必须活跃于政治制度之外 或者甚至反对体制 但这种概念对中国
文化很陌生 数千年来公民社会皆存在 但自始至终与政治秩序共存 实为其一部分 我想这就
是一大文化差异
20:28
布鲁诺:谢谢你在 TED 的分享 李:谢谢
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TED的演说,讲稿很难看就看影片,对应的是黄亚生的另外一个讲稿
不过有趣的是后者只反驳了印度,而且并没有针对李世默讲的那个多元的体制反驳
但是都很值得看
作者: innominate (innominate)   2015-03-24 01:39:00
去中国住上一段时间,再问问自己想不想在那边长住再说
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
民主的核心思想本来就不是国力会因为民主而强大,那封闭式思想里的民调打脸开放式思想的民调,不是很瞎,去北韩问问,说不定对国家乐观程度还高于中国多党政治是民主长期发展的结果,西方国家直接把长期发展结果套用在新兴国家,当然容易失败,如果中国的统治很有正当性的话,根本不用害怕开放网络跟媒体又是一个把民主思想跟政治制度混为一谈误导大家的人
作者: warmer (暖阳)   2015-03-24 10:49:00
这其实大陆菁英阶层的主流思潮﹐与李光耀的思想不谋而合﹕对于民主﹐我们不反对﹐但是我们在威权治下﹐也是有声有色所以﹐你们也不要把你们的民主强行推销给我们。
作者: hodslance (阿为)   2015-03-24 12:12:00
这是事实,这世界谁不是师法强国的政治制度
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
你真的误会很深,我们怎么会想管中国呢?自己国家自己管,也麻烦不要干扰我国内政了还有,不要自称强国,明明强国名词的由来不是很好

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