Re: [心情] 还好蔡正元没被罢免掉

楼主: Asasin (Assassin)   2015-02-16 16:27:50
虽然已经针对50%投票率这件事情回过很多次了...
但显然还是很多人不懂不出来投票代表什么意义
不出来投票代表的不是反对、也不是赞成
而是"这个投票根本不值得我去投"
换句话说就是"这投票议题根本浪费我的时间,所以我连投都懒的投"
投票的意义在于议题是否真的具有行使直接民主、投票决定的重要性
投票率不足50%代表的就是大部分人根本不觉得这个议题需要投票
不管公投或是罢免都是一样的原理
民主社会当遇到有争议、需要全民直接投票表决的议题时
第一层意义决定的就是"这个议题的确是大多数人确认有争议的"
第二层意义决定的就是"这个议题多数人决定是赞成还是反对"
但现在很多在吵的人根本就忽略了第一层意义
把民主无限上纲去忽略了不投票者的意思
主动把其归类为"赞成"或"反对",这根本是自私的假议题操作手法
只是为了达成自己目的的政治操作手法
所以我认为,不管公投、罢免、或选举
50%投票率是基本的门槛必须确立
所以假设总统大选整体投票率不足50%,那当选人当选应该是无效的
因为这代表超过50%的人认为没啥好的人选所以宁可不投票
一个民主社会里不是只有非黑即白、非赞成即反对两种极端声音
不投票代表的意义是我们需要开始去思考的问题
民主社会里用极低的门槛去保障投票议题发起者的权利
投票议题反对者也应该要有反对的权利
投票率低于50%就是反对者的声音
因为他们认为这个议题根本不值得他们去行使投票权
他们不是反对、也不是赞成
因为这个议题大多数人认为根本连投票的意义都没有
作者: r13974682 (UU)   2015-02-16 16:29:00
以后选举候选人没拿到50%以上的票重投一次
作者: westfour (豹哥)   2015-02-16 16:30:00
但 最最激烈的议题 都会有30%的人认为连投票的意义都没有 甚至可以解读为 就是政治冷感所以剩下的70%人的意见才该重视
作者: neiger (梦见心地)   2015-02-16 16:31:00
政治冷感就该死?
作者: westfour (豹哥)   2015-02-16 16:31:00
问题是罢免门槛某程度上来说 是强制重视这30%的人意见
作者: larusa (最爱小熊宝贝)   2015-02-16 16:32:00
不值得投 这倒是个值得省思的点
作者: westfour (豹哥)   2015-02-16 16:32:00
既然这些人不管选举投票.罢免投票都不会投
作者: QCANCER (琉璃螃蟹)   2015-02-16 16:32:00
我想问的是“选举”有这个门槛吗?
作者: Beramode (Xeno)   2015-02-16 16:33:00
有些人就是要逼你出来投 科科
作者: westfour (豹哥)   2015-02-16 16:33:00
那选举重视那群70%人的意见 罢免也应该据此设立门槛
作者: Beramode (Xeno)   2015-02-16 16:34:00
少数人脑冲办了个活动,我不参加权益就受损 超可怕
作者: QCANCER (琉璃螃蟹)   2015-02-16 16:34:00
照这逻辑,选举是否也应该立投票率门槛呢?
作者: westfour (豹哥)   2015-02-16 16:35:00
neiger应该会支持[选举]也设立门槛吧? 不然政治冷感就
作者: QCANCER (琉璃螃蟹)   2015-02-16 16:35:00
投票率不足5成表示候选人都是烂货,换人来选这样?
作者: westfour (豹哥)   2015-02-16 16:36:00
该死? [选举]不出来投票的=都不支持每个候选人呢
作者: r13974682 (UU)   2015-02-16 16:36:00
选区50%以上才能当选 如何?
作者: MinaseShou (翔)   2015-02-16 16:37:00
美国选举采登记制,我觉得不错
作者: QCANCER (琉璃螃蟹)   2015-02-16 16:37:00
国外一堆选举投票率不足五成甚至四成的,一样当选有效
楼主: Asasin (Assassin)   2015-02-16 16:38:00
是阿,但是当民主发展到这种程度,不觉的很没意义吗?
作者: QCANCER (琉璃螃蟹)   2015-02-16 16:38:00
如果选举与罢免有相同条款,我也认为合理
作者: QCANCER (琉璃螃蟹)   2015-02-16 16:40:00
像这次立委的补选投票率也是低于五成
楼主: Asasin (Assassin)   2015-02-16 16:42:00
所以干嘛补选? 直接空着等下次选举就好了阿
作者: neiger (梦见心地)   2015-02-16 16:43:00
罢免因为有争议要罢免,选举是因为有争议要选举?
作者: QCANCER (琉璃螃蟹)   2015-02-16 16:43:00
我也觉得干麻补选... 少哪几个又不是就不能运作
楼主: Asasin (Assassin)   2015-02-16 16:44:00
选举是为了重新选人阿,不然一个总统做十年二十年没争议?
作者: QCANCER (琉璃螃蟹)   2015-02-16 16:45:00
哦~选举没争议? ABCD四人要选,都一样吗?
作者: MinaseShou (翔)   2015-02-16 16:45:00
修宪好了,民主发展到现在,罢免权看起来没什么用处@_@剩下选举创制复决三权也能运作,没问题
作者: neiger (梦见心地)   2015-02-16 16:45:00
所以选举叫选贤与能,而非争议,OK?
作者: QCANCER (琉璃螃蟹)   2015-02-16 16:46:00
同额参选才没争议,而且我非常同意选举也要立投票率门槛
楼主: Asasin (Assassin)   2015-02-16 16:47:00
你要选贤与能结果推出来的候选人都不是贤能,这哪没争议
作者: QCANCER (琉璃螃蟹)   2015-02-16 16:47:00
MinaseShou 什么时候看到创制复决可以运作了 =.=
作者: neiger (梦见心地)   2015-02-16 16:47:00
所以有争议就可以行使罢免权啦。
作者: KanoLoa (卡)   2015-02-16 16:47:00
推一下分析与意见,但我觉得50%算高,大概35%出来就行
楼主: Asasin (Assassin)   2015-02-16 16:48:00
那为什么有争议还要投? 推出来的候选人都垃圾还要强迫投?
作者: MinaseShou (翔)   2015-02-16 16:48:00
没差啦。反正有任期制啊~任期到不好就会下台,没有连任压力超爽的
作者: DustToDust (抱着她想着妳 )   2015-02-16 16:48:00
不用那麻烦吧 不设门槛 但票数须高于当选票数不就好了
作者: QCANCER (琉璃螃蟹)   2015-02-16 16:49:00
要我看40%差不多,能超过40%出来那恨意也很足
作者: DustToDust (抱着她想着妳 )   2015-02-16 16:49:00
否则当初选他的人不都成了傻瓜 这叫民主?
楼主: Asasin (Assassin)   2015-02-16 16:49:00
那只是针对罢免,这个50%的讨论还可以适用公投
作者: MinaseShou (翔)   2015-02-16 16:49:00
题外话,可以考虑西瓜票制度
楼主: Asasin (Assassin)   2015-02-16 16:50:00
对,西瓜票也不错,算是另一种变型
作者: westfour (豹哥)   2015-02-16 16:51:00
Dust同我意见,而且这样还对分裂选上的阿扁不利,本版应
作者: QCANCER (琉璃螃蟹)   2015-02-16 16:51:00
我喜欢西瓜票,可是西瓜票超羞辱人 XD
作者: neiger (梦见心地)   2015-02-16 16:51:00
有争议的人可选不投或选投对手,胜文不就是这样吗?XD
作者: saionepiece (台北李志高)   2015-02-16 16:52:00
是喔讲那么好听干麻宣传不领票
作者: bbo40453 (祐!)   2015-02-16 20:55:00
呵呵,那补选通通都不算数囉

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