常常看到这种思维:
"马英九最强时总得票率是49.5%
赖清德最强时总得票率是47%
所以罢免门槛有问题。"
但是这一项逻辑是有问题的!!!!!! 非常有问题!!!!
因为投罢免票的组成应该要是:
投票支持敌对阵营的所有人 + 部分投票给该候选人的人
原本支持敌对阵营的人本来就会投罢免票。
所以大家看这次蔡正元罢免的票数，
跟当初民进党籍候选人的得票数是差不多的。
所以当初支持蔡正元的人根本没有反悔!!!
所以假设罢免门槛下修会发生什么事情呢
假设大选投票率有70%
如果罢免门槛是25%，相当于大选时的"35.7%"得票率
也就是这次连胜文40%得票率已经绰绰有余可以罢免柯文哲
这不就很可笑吗????
只要敌对阵营一直发动罢免，就没有任何一个人可以当满四年
这就是为什么罢免需要50%门槛
确保真的是这个执政者/民意代表 真的是多数人想要罢免他
※ 引述《TheoEpstein (Boston Red Sox)》之铭言：
: 依1994年修法从1/3改成1/2后，现行的双五十门槛的罢免制度
: 针对目前蓝军痛恨、大骂，最近又多了新梗“带头违法”的台北市长柯文哲，
: 若要提出罢免案，且通过了连署阶段，需要多少人投票才能罢免掉他呢？
: 2014年，台北市的选举人数是：2146939
: 也就是说，罢免案的投票人数至少要有：107万3千4百7拾人。(简称107万好了)
: 没到107万这个数字，就算投票的100%赞成罢免，也是无效。
: 而就算是史上最强的2008马英九，在总统选举的近八成高投票率下，
: 他也祇拿过101万票，换算为总得票率是49.5%。
: ==
: 或是再提一个假设性的例子，
: 假设台南市长赖清德，2014年躺着选都上，得票率破七成的赖神，
: 突然被外星毒电波打到、或是被赫尔博士改造，
: 他说出“两岸终将一统，我支持统一”并“退出民进党，加入中国国民党”。
: 让绿营的选民完全无法忍受，决定对他提出罢免。
: 以他72.89%的得票率来看，这些人全部赞成罢免，应该够吧？
: 答案是：不够
: 因为72.89%的得票率，换成基于选举人数的总得票率，也才47%。
: 而47%未达罢免案所需的“总选举人数的50%”门槛，不会通过。
: 这就是双五十门槛。
: 注：
: 名词解释。
: 投票率跟得票率都是常识了。
: 投票人数/选举人数 = 投票率
: 得票数 / 有效票 = 得票率
: 但，“得票数 / 选举人数”这个数字呢？
: 政黑板前辈动物农庄(animalfarm)用“总得票率”这个词称之，我则是沿用他的说法。

为什么你要直接修到25%，以及无视连署门槛呢XD

以台湾的蓝绿恶斗,罢免搞的容易只是灾难一场

没有人说直接砍到25%阿

还好任期四年不算太久XDTO 三楼：这篇原PO就是直接砍到25%啊....

蔡是很讨厌,但一开始罢免可不是针对蔡一人

连署门槛有超过25%吗?

说穿了只是针对立场不同的政治人物而已

依照1994年之前的法律，立委门槛是1/3，用这个算算看

有人喜欢玩七上八下的游戏

你的前提是设在对手不会出来投票…假设设在25%那你反对罢免人被罢免的也出来投票就可以了，那投票率一定不只25%

就修到10%就可以过门槛 然后一次一次罢免 罢到通过为止

可是依照1994的1/3 现在蔡正元也没到按照主流民意 这大概也是高门槛了.

蔡正元说真的没有大奸大恶到一定会被罢免就是。

变成1/3了话 搞不好连胜文努力一点就可以罢柯文哲了?

71万票就可以罢柯，但若挺柯的85万出来也是轻松封杀我真不知道你这么相信主流民意板XDDD

其实我更好奇的一件事是

有没有贤者愿意去看一看这法条当年通过时，有多少绿委

而依制度，提过一次不能再提，似乎不用担心闹四年？

我只是按照主流民意的逻辑来推而已.

如果民进党选上总统了 绿营会不会还有人再提下修门槛？

也赞成的?或者是看一看不得宣传这一规定是不是包裹

表决下的产物?!

公投法在国亲联合退席的时候还没有通过.

CHICKEN GAME...XDDDD

动物农庄(认真

原PO担心的“罢免投票妨碍日常生活”一来罢免有连署门槛，不是想罢就罢二来任期内罢免一次失败就不能再提，不会一闹再闹

连署门槛很高吗?13+2不是也才15%

所以“一直发动罢免”是怎么想像来的？我有点好奇。15%的人“连署”，不是FB按赞喔，请看法律规定XD连署这件事，FB按赞跟在本板按2一样，都是无效的

15%连署相当于21%的投票率,还不限定投票日出现,其实很低阿

我记得是一年内无法再提。之前吴育升失败后就有说过要再提

sorry 是相当于大选时21%得票率

与其去讨论门槛 我觉得应该先讨论不在籍投票不然大家哪那么闲没事就跟春运一样往家里跑？

可以选择投反对罢免票啊，讲的好像降门槛后就随便罢免随便过一样www 不认同罢免的支持群众也该出来表态才对，而不是像祭止兀这样靠制度捡回一命还在那边自high

不然那些工作忙没法回家投票的 不就无法冲高罢免票了吗?

对，是一年+一年

赞成人数跟泛绿基本盘一样 也远低于当初蔡的得票

而且现在罢免投票前的连署门槛已经够硬了吧

如果连署那么简单的话就不会只有蔡会进到投票阶段了

这篇才是正确逻辑 搞得天天要去投票根本有病完全是愿赌不服输要翻桌的概念

又在无限上纲成天天要投票了XD

如果今天题目是支不支持续任 你再看有没有动摇

投票率连三分之一都不到就不要说制度了。

前面T大不是有篇分析要求50%制度有多不合理了吗..

4年去投票一次的代议政治 表示愿意相信他

对了 想到一个问题 办选举的钱谁出？

双五十太难护航，就开始幻想“天天投票不合理”

任期内罢免两次觉得很少吗? 全国都这样搞的话会有多少罢免

双50有什好不好碰的 对手阵营完全不支持你的罢免

把同意罢免投票改成反对罢免投票，你就知道双50有多好笑w

把当年没投蔡=都一定会出来罢免 当年投蔡=都一定不会出来罢免

当年林义雄推立委减半的主要理由就是养立委花钱XDDD

有种拉到对手阵营的票一起出来才是真正需要被罢免对象

我要说的是恢复到1994时代也一样 难道又要说是制度保护？

到现在就是7万泛绿基本盘在投 还有什么好讲制度的?

godivan你说的就是太执著在蔡正元一案上了我想我们不同于主流民意板，应该可以眼界高一点

一堆人好像都故意忽略罢免前的两阶段连署门槛耶

这次投票结果确实不理想，但这跟[有什么好讲制度]的因果关系是?

因为只有这案例。除非有多一点的案例才能说合理与否。至于柯是否比蔡更值得罢免相信你也不会同意吧？

发动罢面的是选输的少数 却一直想改制度去惩罚当年的赢家继续陪你投票

同样的问题 为什么你就是一直避而不谈李登辉当时修改的理由呢？

照理来说阿扁常常靠蓝营分裂才上，你们应该要支持降门槛啊？

又不是人人像绿色一样风雨无阻爱投票真那么输不起 那就废掉代议制度阿

但实际上没投扁的=都会出来投罢免?投扁的=都不会出来投罢免?

我觉得这篇的内容应该要备份如果2016选完一面倒DPP大胜，这些人会不会转弯呢？尤其是如果2016DPP大胜，结果2017出大包时。这些人突然发现自己护之爱之的双五十门槛，碍事了

为什么T董就是不谈1994年修改的因由呢？

转成容易罢免柯文哲的方式都不愿意了 为什么下次还会想改呢

蓝色根本懒得出门投票 所以不会发生想去投罢免

你提问为什么我一定要答你XD

那就对啦 你一直提大家干嘛要回答你？

1994的因由真的要去查当时报导吧，我们祇看到结果

另外DPP16年压倒性大胜KMT是要去哪提罢免???

因为一年内不能罢免，出包最好在一年后

事出必有因 光看结果不看历史进程就是断章取义

假设今天反方有出来投票，算22%好了，这样投票率就接近45%了，但现行制度之下，不投票比投反对票还有用，那当然是不投票

我前面讲过 这双50门槛是两边都在保护。

因为你一直问要回到1994 所以是你要去问的啊

碰到自己无法替1994的结果护航，就质问别人“原由”

输家要翻盘要付出更多代价 这不是很正常的吗

吸不到对手阵营 就让他乖乖当完4年

我不是“问”应该要回到1994喔XD

一直说要回到1994的又不是我

叫蓝军提罢免？别逗了 立委还比较有动力

谁说的谁负责讲阿 这不是废话吗

不是说不要避而不谈吗？ 最后又回到人身攻击了 真惨

事实上1994这个例子有大问题，SNTV制跟单一选区。而且1994制度，运作在市长上是1/2。我早就发现自由时报那些都在乱扯了，1/3的是SNTV

不去奚落对手人身 就不会辩论了是吗？

而祇选一人的首长，就算回到1994也是1/2，不是1/3以单一选区的立委来看，应该是比照1/2，而非1/3。

真是的，我替你们留好梗，结果你们全部搞错XDDDDD

我只想说能知道有改，应该也能查到当年表面上要改的理由吧？至少总统直选的表面理由都能找的到。

其实就算是自由时报讲的没错我也不觉得真的用这个来运作

不用看理由啊，“1994从1/3改成1/2”这说法站不住脚

T董我相信你应该也知道民进党主导的改立委选制最后跳出来吵不公的是谁。

可见我现在对话的对象，居然连文本都不看就可以讲...立委选制那又是另一个议题了，说真的我看到楼上那几个ID真的很失望，明明看条文就会发现1994就存在1/2了结果条文不看，就开始呛一些不知所谓的如果讨论对手祇有这种水准，那还称得上“讨论”吗？

我是不太想管自由时报讲的对不对，我感兴趣的是今天的结果连自由时报假设的状况都没达到。。。。

我们在意的点不同XD 就像你喜欢小惠我喜欢英梨梨一样

学姊派的站出来

我觉得逻辑有问题 就算门槛降低 连的票也不会罢免掉柯如果投票率的门槛移除 只有过半的条件赞成续任的也会出来投票也就是说等于重新选一次 不过这是在二选一的情况下现在罢免投票意义不大在于 参与民代抉择的人赞成续任者 没有出来投票的诱因所以50%投票门槛变成全部选民的50%今天会罢免并不是他有重大过失 重大过失就被停权了哪里还轮到选民罢免 主要原因是"冗员"

你把不同门槛下会有相同投票率拿出来说就不公正了基本上这次罢免是用制度盖在民意上 降低门槛 把两边的人都催出来拼票数高低不才是直接民意的表现吗?

他们会跟你说“为什么选举投完我还要再出来投罢免”

他们说这句话不就代表不把罢免权当作自己的权益吗

这就是他们之所以是他们，而我们不同于他们的原因啊

原po 你是忘记有反方了喔 你要不要干脆说没有门槛的话一个人就可以罢免成功为何每天上来都可以不断看到神逻辑啊

因为11/29后，海水退潮了

我想到这边1129前一直酸别人反智就好笑XDD

完全无言 罢免第二阶段要13%连署 你觉得可以天天罢免可以去试看看有多难 反正现在就是选上了 由你玩四年阿

不是港湖人真的无法体会30天收13趴连署书有多难啦他们都觉得啊你都通过了应该很简单吧港湖已经做到你每天在路上都可以看到罢免摊位然后只要顺手花一分钟停下来签名 就可以连署了还要靠1129柯文哲旋风才冲破13趴 对手还是蔡正元这个蓝绿皆骂的立委

以台北市的选举人来说 第二阶段大概要28万份连署书..

在30天内 这非常重要 时间压力很大不过键盘收连署书谁不会 一天一万份超简单der

投票率不一样得票数接近你解释成这样证明你毫无逻辑