[讨论] 台湾真是不错的民主试验场

楼主: moondark92 (明星黯月)   2014-10-16 08:28:12
看到近年的事件,觉得台湾真是不错的民主试验场,
大量暴露民主的弱点并发挥到极致
1.无限cost-down
民间惯老板cost-down也就算了,
台湾人做为公仆老板也有样学样,整天想着如何给公务员和国营企业员工cost-down
那不说老板如何?
看看国光石化和核四问题,任何产业都有其代价(cost),金钱与非金钱的都有
不想要核电,又不想要风力吵人,又不想制造CO2,也不想电厂盖在有人的地方,
更不想电厂盖在低度开发没人的地方,因为那通常是具有生物多样性的地区
不想付出任何代价,却又想使用便宜的电力,想都知道这个民主结构体最后会怎样...
经贸协定也是,只想别人让利,自己一步都不能退,是要找谁签呢?
2.掩耳盗铃
最近的食安问题完全展现出这一点
塑化剂几十年的问题只要没看到,大家都会很幸福,9年的饲料油,
以至多年的馊水油,地方政府很识趣的睁一只眼闭一只眼辛苦维护大家的幸福,
马政府给他挖出来重创台湾人的幸福自尊,所以现在所有人都把矛头指向马政府
年底选举KMT的惨状可想而知...不过这也将成为下一代台湾政客的历史借镜,
以后的政客想到这段刻骨铭心的血泪史,想必绝对会把维系台湾幸福列为最高指导原则
在被统一前应该只会越来越幸福
而退休年金的问题更是兼具有上面二者的特色,
不想增加提拨却只想领钱,发现问题的被检讨,最后也必须向选民屈服...
作者: peter080808 (peter)   2014-10-16 08:37:00
你说的12点集权国家更容易出现= =反而这几点不易出现是民主国的优势
作者: kkamn (yy)   2014-10-16 08:59:00
民主就是被ABC力拉扯,最后航向D点,通常是(悬崖)
作者: peter080808 (peter)   2014-10-16 08:59:00
什么叫正的剩于价值?第一点只是你臆测
楼主: moondark92 (明星黯月)   2014-10-16 09:01:00
等到哪天核四没法启用,其他电厂又退役,就会知道 XD
作者: peter080808 (peter)   2014-10-16 09:03:00
第二点辩解更烂,看看当今独裁国独裁者烂人占决大多数
楼主: moondark92 (明星黯月)   2014-10-16 09:04:00
现在的问题不是人烂不烂,是反淘汰的问题,发现问题的被淘汰,漠视问题的生存下来.....秦始皇隋炀帝都是烂人,可是他们却同时有巨大贡献
作者: peter080808 (peter)   2014-10-16 09:06:00
这标准对民主国只看失败不看成功 对独裁国只看成功不看失败
楼主: moondark92 (明星黯月)   2014-10-16 09:08:00
这是一种跨世代储蓄,压榨当代人来增进后代的福利
作者: peter080808 (peter)   2014-10-16 09:09:00
事实上现今最发达成功的国家民主国占绝大多数 独裁反而几乎没有
楼主: moondark92 (明星黯月)   2014-10-16 09:09:00
经济才是民主的基础,雅典的民主可为借镜相关性不能表示因果,多数是先发达再民主,
作者: peter080808 (peter)   2014-10-16 09:15:00
英国美国北欧先发达再民主??反而是更多人决定国家走向才富强的好吗?是互利共生英国维多利亚时期不知到是中共民主几倍
楼主: moondark92 (明星黯月)   2014-10-16 09:39:00
使英国国王在1199年成为欧洲最有权力国王。莫非维多利亚更早?
作者: peter080808 (peter)   2014-10-16 09:42:00
XD英王权力最高时是欧洲强国??
楼主: moondark92 (明星黯月)   2014-10-16 09:43:00
有品质的民主必须耗费人民大量时间成本,没有一定程度的经济条件是不可能的那可是"大宪章"的背景...
作者: peter080808 (peter)   2014-10-16 09:45:00
是又有哪12世纪救援…
楼主: moondark92 (明星黯月)   2014-10-16 09:46:00
就是说英国在经济上强到一个程度,才可能推行民主当然经济强大的背后是科技进步才有可能否则雅典就应该所向无敌开启全世界民主盛世才是
作者: peter080808 (peter)   2014-10-16 09:48:00
正是大宪章和一连穿串的民主改革才让英国能在制度超越其他国改革初期有很有钱???
楼主: moondark92 (明星黯月)   2014-10-16 09:51:00
没有钱一定没长期民主,但不一定要最有钱的才能推民主其实在下不是反民主,现代科技以足以支撑民主制度运作但必须认清民主还是有成本的!!!
作者: peter080808 (peter)   2014-10-16 09:53:00
雅典和罗马共合电爆同期国家吧
楼主: moondark92 (明星黯月)   2014-10-16 09:55:00
那雅典民主怎么中断了那么久呢?
作者: peter080808 (peter)   2014-10-16 09:55:00
说的好像中国看科技和生活水准不如19世纪英美一样
楼主: moondark92 (明星黯月)   2014-10-16 09:56:00
应该是 经济强->民主->更发达->更民主 的正向回馈才对为何结果是 经济强 -> 民主 -> 被消灭 -> 极权 ->..中共改革开放前的生活水准很差吧...
作者: peter080808 (peter)   2014-10-16 09:59:00
就算妳说得对 这篇原文是啥鬼结论?
楼主: moondark92 (明星黯月)   2014-10-16 10:01:00
别以为民主免费又万能,无限制消耗前人留下的公共财而第2点在下也没有解答,但民主制度必须要面对他找出解决的方案
作者: peter080808 (peter)   2014-10-16 10:04:00
那又有其他制度对于这两点能做的比民主国好?
楼主: moondark92 (明星黯月)   2014-10-16 10:06:00
极权制度就可以做得更好阿,只是人民分配到的福利比率低所以身为人民的立场当然还是喜欢民主...
作者: peter080808 (peter)   2014-10-16 10:07:00
集权国较好??怎良率那么低XD
楼主: moondark92 (明星黯月)   2014-10-16 10:08:00
但是民主过了头,福利比率也许变高,如果总福利变负的..科技水准决定囉,2000年前全世界有多少民主政权?
作者: peter080808 (peter)   2014-10-16 10:10:00
总福利变负的XD 好像多数集权国有福利一样所以科技比百年前英美烂?
楼主: moondark92 (明星黯月)   2014-10-16 10:11:00
沙特阿拉伯福利不错阿,民主国家乎?
作者: peter080808 (peter)   2014-10-16 10:11:00
有福利啦 只有统治者有
楼主: moondark92 (明星黯月)   2014-10-16 10:12:00
有科技也要有资本去执行,把资本耗光了空有科技也没用
作者: peter080808 (peter)   2014-10-16 10:13:00
恭喜你找到一个XD 我可丢一堆民主国
楼主: moondark92 (明星黯月)   2014-10-16 10:13:00
等台湾哪天没电可用,就会有人讨厌民主了
作者: caelum (杨威利)   2014-10-16 10:13:00
大宪章是什么,要不要先查一下?笑死了
楼主: moondark92 (明星黯月)   2014-10-16 10:14:00
大宪章还不算民主,但所有英国的民主都发生在之后
作者: peter080808 (peter)   2014-10-16 10:14:00
c大真的什么都懂XD对啊 维多利亚时代
楼主: moondark92 (明星黯月)   2014-10-16 10:15:00
而以现代科技台湾还能没电用那肯定是匪夷所思
作者: caelum (杨威利)   2014-10-16 10:15:00
对民主之误解,和对独裁之误解,都一样,不多也不少
作者: peter080808 (peter)   2014-10-16 10:17:00
维多时代是越来越强还是越弱?
作者: caelum (杨威利)   2014-10-16 10:18:00
那到那一道界线之后,英国才算民主?
楼主: moondark92 (明星黯月)   2014-10-16 10:18:00
(民主)和(基础经济)两个因子同时存在,后面强大的原因
作者: peter080808 (peter)   2014-10-16 10:19:00
都比阿共民主阿
楼主: moondark92 (明星黯月)   2014-10-16 10:19:00
除了可能是民主,也可能是基础经济其实民主与独裁好像是多维光谱,没有绝对的界线...
作者: caelum (杨威利)   2014-10-16 10:20:00
1970年的时候来看,苏联是越来越强还是越来越弱?
作者: peter080808 (peter)   2014-10-16 10:20:00
你要认为中共不如150年前的英国富有有也好
楼主: moondark92 (明星黯月)   2014-10-16 10:21:00
再过个几十年,中共早晚会民主化...
作者: caelum (杨威利)   2014-10-16 10:21:00
真的有比中共民主?人民的福利咧?
作者: peter080808 (peter)   2014-10-16 10:22:00
苏联不就独裁玩垮国家的经典例子参政权呢?
楼主: moondark92 (明星黯月)   2014-10-16 10:22:00
很多药吃下去要一段时间才会生效的...
作者: caelum (杨威利)   2014-10-16 10:23:00
蒋经国时代,台湾有没有比二战前的英国还民主?
作者: peter080808 (peter)   2014-10-16 10:24:00
没 真的 你真不是反串?
作者: caelum (杨威利)   2014-10-16 10:25:00
台湾人民有没有比二战前的英国人民还幸福?看你随口说没,就知道你没比较过。
作者: peter080808 (peter)   2014-10-16 10:27:00
参政权呢??你要不要看英国多早就可民选多早就政党和平轮替
作者: caelum (杨威利)   2014-10-16 10:34:00
英国多早?可以全面民选有多早?
作者: peter080808 (peter)   2014-10-16 10:37:00
中共??
作者: caelum (杨威利)   2014-10-16 10:38:00
中国汉朝,地方就有公议推举孝廉从政,那算不算民主?民主,共和,代议,贵族,寡头,独裁.....傻傻分不清楚....
作者: peter080808 (peter)   2014-10-16 10:50:00
汉朝都被被搬出来你诶,XD你赢了
作者: sakubo (大蚵甜不辣)   2014-10-16 11:13:00
英国XDDDD你有没有看仔细啊XDD
作者: peteref (Falcon)   2014-10-16 13:11:00
新加坡表示:民主?可以吃吗?
作者: bms ( )   2014-10-16 13:55:00
妳要不要去查下字典关于独裁的定义阿怎么你说的论点跟现实世界完全相反阿

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