楼主:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2014-09-13 16:30:58看了两天的媒体 我还是不是完全肯定到底那是什么
所以想确认一下
根据媒体报导
过去医院有所谓的红包文化
但是后来红包文化被改革变成不是医生个人自己直接收钱
而是由病患把钱汇到医院设立的公基金里面
至于公基金的使用 需要经过医院内部的层层审查
我看到的报导内容就这么多 但是我还是有几个问题是报导没有提到的
1.病患对公基金的捐款 是属于自愿性质的还是强迫性质的？
捐款的时机 是手术前还是手术后？
对于捐款的金额 是有不管是软性或是硬性的范围限制 还是自行决定？
病患对于公基金的捐款是事先暗示的 还是被动告知的？
如果病患有捐款和没有捐款是否会受到差别待遇？
2.公基金的使用范围是哪些？ 报导只提到了需要审查 却没有提到内容
是包含医院买设备或耗材吗？是协助医学研究吗？是清寒医学生的奖助金吗？
医院办活动吃吃喝喝能不能用？个别有力医生有特殊私人用途能不能用？
这些媒体都没提过 起码我没看过
作者:
maxinehou (å°æ•æœŸå¾…被翻牌)
2014-09-13 16:38:00没有指定用途当然就医院自己审核决定呀，捐款可以指定用途。譬如：捐给XX科做OOOO用一家医院只能有一个统编、一个帐户，但是大帐户底下可以有其他像是这种的公基金，指定捐给OO公基金，也是指捐的一种，因为这个公基金就是给所谓特定用途但是这个‘用途’就是医院自己定的
身边开院(非开诊所)的医院院长的公基金是每月扣缴各诊医生的薪水开户的
作者:
maxinehou (å°æ•æœŸå¾…被翻牌)
2014-09-13 16:41:00以研究为名吃饭、文具、礼品...或是用在A但是拿B发票核销......
作者:
maxinehou (å°æ•æœŸå¾…被翻牌)
2014-09-13 16:42:00厂商当然不能开户，当然是给钱
但是以私人单位是不会有这"道德上的问题"厂商汇钱进去同等意思简单说问题点就真的只是未来科科P如果同等方式在市府里干，对不起就是违法但是在台积电干，对不起没事那今天科科在选什么，就已经很清楚了
楼主:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2014-09-13 16:48:00换句话说 在私人医院干没事 那公家医院干呢？例如台大医院
重点只有MG149可以报什么项目。厂商爱捐钱你管不著
对不起公务员被吱吱咬到要站在道德制高点上，所以公家机关不得如此，所以有收钱就是贿赂
楼主:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2014-09-13 16:50:00换句话说 不管MG149讲的多了不起多公正无私对于公立的台大医院 只要存在就是问题是吗？
公家医院跟公立大学现在同等身份啊，要公不公要私不私荣总之前一直想当财团法人也是一样的道理可以很大一部分不受到"公家机关"的压力
楼主:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2014-09-13 16:53:00所以换句话说 先不管MG149怎么用 应该先问对公立的台大医来说 合不合法 对吧?
所以这种事就真的是吱吱自婊而已，我本来就站在B I B的立场其实就台大来说一定合法，只是这种行为你完全代换北市府进去，包准吱吱高潮抓到北市府贿赂
楼主:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2014-09-13 16:58:00为何说一定合法？
作者:
Ji11 (英文Ji＋数字11)
2014-09-13 16:58:00我想过，是不是因为我没有捐款，所以手术和术后有些我不认同
楼主:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2014-09-13 17:00:00抱歉 这样讲我听不懂 难道台大决策医生可以自己收红包也会合法吗？
简单来说这件事发生在私人机构，老板们说ok就ok，在公家机构叫贿赂
作者:
yuriaki (百合秋)
2014-09-13 17:01:00如果是长庚就可以 台大就违法? XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
J大那个部分我可以了解,但那个帐户是医疗相关业的献金
作者:
Ji11 (英文Ji＋数字11)
2014-09-13 17:01:00也因此，说邵晓玲脑袋秀逗或爱滋器捐之后的态度，特别有感。
跟私人捐款这事一点关系都没有吧(纳闷)有错还请正误
重点就在台大或许觉得医院是营利事业，不能算公家机构
作者:
MsKing (MsKing)
2014-09-13 17:03:00帐户是一定合法 内容不一定
作者:
Ji11 (英文Ji＋数字11)
2014-09-13 17:03:00MajolicaYu大，懒人包有这帐号的钱的三个来源，其中有一部份是个人捐款。
台大一直都有撇除官方机构的作法看到长庚那么赚，谁不想要当营利机构要被公家规定绑死？不赚钱的好医生在这行被当北七看
糟糕~可以请税吏说看看吗...原来那个帐户个人捐款也通
作者:
hkop123 (hkop1)
2014-09-13 17:07:00这些问题在柯先生的懒人包内不是都有解释吗?
作者:
mrcat (猫先生)
2014-09-13 17:08:00自己学长学弟学姐学妹招招去开一家 TD 医院就可以比照长庚赚啦，何必被卡在国立大学的附属医院
楼主:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2014-09-13 17:09:00我们同时需要第三方的解释 而非只有当事人的自白
作者:
hkop123 (hkop1)
2014-09-13 17:12:00那请教,谁才能够有这个资格当公正的第三方?媒体吗?
楼主:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2014-09-13 17:14:00肯定不是当事人就是了
作者:
nnkj (井上吃鸡)
2014-09-13 17:16:00懒人包没解释蕾神指控的 柯美兰从MG149提领现金
作者:
Ji11 (英文Ji＋数字11)
2014-09-13 17:17:00对病人来说，不会想税的问题，只会担心如果没捐款，会不会有
作者:
hkop123 (hkop1)
2014-09-13 17:17:00当然不是当事者也不是指控人,我只想请教,要怎样的第三方发表声明,才能足以让大家认定是否贪污呢?
这种事在台大当然没违法啊，只是吱吱最爱呛政府不要跟
楼主:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2014-09-13 17:17:00你知道就可以说啊 提供大家调查思考的方向
作者:
hkop123 (hkop1)
2014-09-13 17:18:00有的.懒人包内有针对柯女士的事情说明.请查阅.
作者:
Ji11 (英文Ji＋数字11)
2014-09-13 17:18:00，后来发现有一块纱布遗留在肚子里..
里面懒人包的台大代换成北市府，包准违法到天边去至于科科在选什么？就不用大家说了
作者:
hkop123 (hkop1)
2014-09-13 17:20:00我就是不了解阿.柯先生所提出说明,您说当事人所说不足为信,要第三方发言.我才很好奇,您指的第三方为何啊?
楼主:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2014-09-13 17:21:00任何的第三方都可以啊 但是也没有任何第三方是权威啊第三方的功能在于提供非当事人的说法 提供调查思考的方向不是讲过了吗？
作者:
nnkj (井上吃鸡)
2014-09-13 17:22:00懒人包没提到现金两字
楼主:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2014-09-13 17:22:00你如果知道非柯p的懒人包所讲的任何相关消息欢迎提供啊
作者:
hkop123 (hkop1)
2014-09-13 17:23:00那柯先生懒人包中的Q10,是否可足以您所认为的公正第三方呢?
楼主:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2014-09-13 17:25:00hkop123: 那柯先生懒人包中的Q10 <--你是故意的吗？
作者:
nnkj (井上吃鸡)
2014-09-13 17:27:00无法回应提领现金问题 造神失败
作者:
hkop123 (hkop1)
2014-09-13 17:27:00所以柯先生Q10中所指检调单位已于2012-2013搜索调查后并无不法,也不足为信?
楼主:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2014-09-13 17:29:00某家食品公司宣称他们的产品经过政府检验一切合法你是直接采信还是先去政府那边查查看是否属实？一定要这样嘛？
作者:
hkop123 (hkop1)
2014-09-13 17:32:00我相信如果查有不法,雷委员已经公告天下了.当然,在这个资讯公开的年代,如果真有心存疑虑,您亦可再确认.
楼主:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2014-09-13 17:33:00那麻烦请把整篇文章再看一遍
不法倒是跟有没有问题是两回事，请问H某，把文内的台大代换成北市府，请问违不违法?那科科现在在选什么职位?现在台大做他事就跟红十字会一样，把捐款剩余拿去做其他善事，一样不违法，但是是对的吗？我身边也有医院做公基金，但是他们是扣缴医生的薪资做公基金，为何台大要反过来做？
楼主:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2014-09-13 17:37:00推 hkop123: 我相信如果查有不法,雷委员已经公告天下了你怎么知道不是两个人在做戏一个打一个挨 好避重就轻回避核心问题？这种事又不是没发生过
作者:
hkop123 (hkop1)
2014-09-13 17:38:00问题就很简单阿.您提出疑问,我回答懒人包内有.您质疑当事者说法不足信.我回说柯先生懒人包内有说明2012-2013有经检调搜索,无违法事由.您又说有查证过?我回复如真有违法,雷委员应已公开.就这样阿.
医院是良心事业的话，收受他人款项不就产生差别待遇?我从小就有收到病患赠与，目的都是为了"能给予他们相对于其他人更好的技术支援"，人心就是如此
作者:
hkop123 (hkop1)
2014-09-13 17:40:00所以,您怀疑,整件事根本就没有第二方.完全是柯先生跟雷委员在讲相声.
楼主:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2014-09-13 17:40:00这是你说的 我只相信证据
p大:是听过以前出生时,要送红包给妇产科主治,希望顺产
作者:
mrcat (猫先生)
2014-09-13 17:41:00为什么觉得“应已公开”呢？因为你觉得罗通常不搞挤牙膏式的爆料吗
你的跳针真的没话说，但是我早就讲清楚，台大身为财团法人，这点是不违法，但是在公家机关，这违法
p大说的我就了解了...但是台大医院应该算是公家单位啊
你的问题只是打迷糊仗，因为红十字会也是同样的运作方式，科科现在选台北市长，我都帮你回答了，请问你的Q10的意义早就不存在，何必丢X现眼
作者:
mrcat (猫先生)
2014-09-13 17:43:002012-2013如果当初检调查这个户头的确是为了罗这次所指的事，而不是为查其他案子调阅这个户头，那么若无新事证，检方应该很快会不起诉吧
根本不是顺产，以前医生根本病患直接带钱进诊间叫医生救救命
楼主:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2014-09-13 17:44:00是啊 谁知道当时检查的是不是消防 检查一切合法?
请记着喔，以前拿劳保单换钱也不违法以前人为了走后门，连命都可以卖给医生
是听长辈说生小孩习俗一定要包红包,几乎每位产妇都弄
一直到三四年前，我都还听一个副院长自我调侃说他一走出办公室，就有一个塞钱的包裹放在门边
作者:
hkop123 (hkop1)
2014-09-13 17:49:00请恕我引述柯先生的说法,因MG149内有国科会经费,于2012-2013检调搜索一年后,本案签结.所以依您的意思是当年度检调是在查有无拿国科会经费去买消防设备吗?
作者:
Ji11 (英文Ji＋数字11)
2014-09-13 17:49:00听说有行情？
楼主:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2014-09-13 17:51:00要看不懂中文就没办法讨论了
自从医生被约束不得收受任何礼物，加上送礼送了十多年，我家还是有喝都喝不完的酒放著发酵
一瓶多少收？所以我认识的老一辈医生每个都有酒柜，放著满满自己也喝不下用来鉴赏的酒，显示自己家的尊爵品味
作者:
Ji11 (英文Ji＋数字11)
2014-09-13 17:57:00原来要送酒啊..我去看诊时，有人提醒我要带礼物，我笨笨的只买了一盒苹果，纯粹只是苹果礼盒，还是在医院的水果店里买的@@"
楼主:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2014-09-13 17:59:00现在要送iphone6(大误
现在这个世代，水果其实就够了老医生又多半不会用IPHONE，送老人机就很高兴了
作者:
ppeng (eng)
2014-09-13 18:06:00当年本来就是查国柯费经费而已啊
作者:
hkop123 (hkop1)
2014-09-13 18:11:00我还真的无法您所指的第三方是谁?检调的搜索判定无违法是否可足以认定?也许有其他人可加以说明.我们讨论的是由谁判定才是基准?检调是否足可担此大任.其余如医界陋规或其他事项并不在此讨论范围内.
楼主:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2014-09-13 18:19:00所谓的第三方就是不是科文哲请不要一直跳针拿柯文哲的懒人包来解释一切柯文哲就是当事人 不管是谁 就是不能是他自己如果连这一点基本的共识都没有那法院就可以废了 整个司法体系都可以废了因为只要当事人说明就够了
作者:
ppeng (eng)
2014-09-13 18:27:00当事人 懒人包跟当事人说明差很多
作者:
hkop123 (hkop1)
2014-09-13 18:37:00我也说了阿.2012-2013检调判定无违法了.虽然也引自懒人包内,但这可是检调认证的.这样是否可算第三方说法/
楼主:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2014-09-13 18:38:00推 hkop123:虽然也引自懒人包到底是要跳针多久?
作者: Illidan 2014-09-13 18:40:00
自己发懒人包解释自己的行为 球员兼裁判根本不客观
楼主:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2014-09-13 18:40:00可以不要再拿任何懒人包的内容当证据吗？
楼主:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2014-09-13 18:42:00不 台电自己出白皮书就是不可相信的国防部发言人解释就是国防布但是柯p的懒人包就说明一切要看是谁 不是谁都可以的
作者:
lajunbo (嗯嗯)
2014-09-13 18:45:00其他人都收，所以柯如果收也无所谓？给其他人用更是佛心?这就是医界良心的标准？
楼主:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2014-09-13 18:47:00[设计对白]柯p:当年我救了多少人命...
作者: Illidan 2014-09-13 18:48:00
各行各业都有一些不能说的秘密 游走灰色地带的
现在懒人包的说法就是"大家(包含上司)都这样干嘛铳康我
作者: Illidan 2014-09-13 18:51:00
只是爆出来就当抓耙子拖全家下水 然后说自己都是被害的真的很有担当 果真他的一贯风格
作者:
lajunbo (嗯嗯)
2014-09-13 18:58:00既然一般黑就不要损人又自命清高~
作者:
hkop123 (hkop1)
2014-09-13 19:04:00台大医院声明算数吗?
作者:
viery (viery)
2014-09-13 19:05:00台大医院只说帐户合法
楼主:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2014-09-13 19:05:00MG149就是台大自己搞的 你说呢？
作者:
hkop123 (hkop1)
2014-09-13 19:15:00另维基中有针对"大专院校涉挪用国科会补助一案"有一专页,文中提到检调全面清查国科会计画.内中并有审理中及有罪等人员名单.这算吗?
作者:
viery (viery)
2014-09-13 19:18:00他有问题的就不是国科会计画的部分...
作者:
pokm00 (123456789)
2014-09-13 19:34:00不知道这帐户里除了国科会补助外还有什么公款
作者:
kimos (给摸)
2014-09-13 19:46:00我自己医生..暗示捐钱?!! 不要白痴了好不好..现在医疗环境这么差 还有一堆隐藏式录音设备..基本上 现在医生连收水果水果都不敢了(是那种透明塑胶袋装 没红包的) 还暗示捐钱?!!
作者:
MsKing (MsKing)
2014-09-13 19:49:00那阿扁怎么会收钱呢? 014怎么会收钱被录音呢
楼主:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2014-09-13 19:54:00设录音设备的是医院还是地检署？会去听录音的会是医院还是地检署？说起来只是医院管理小医生的方法吧 跟合不合法有啥关系？
作者:
MsKing (MsKing)
2014-09-13 19:55:00除非厂商要搞你 不然谁会录音XD台湾医生根厂商拿钱被办的少之又少
楼主:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2014-09-13 19:56:00那只是告诉你 小医生你的一举一动都在院方的完全监视下别想绕过医院高层自己搞黑的
作者:
kimos (给摸)
2014-09-14 01:17:00我讲的是"现在的""医生"绝对不敢收钱 你跟我扯阿扁干嘛?!!敢收钱或是暗示收钱 人家偷录个音 就准备身败名离职吧....柯P这种连厂商便当都不吃的洁癖(我看全台湾只有他) 会贪钱?跟厂商要钱?! 那他录个音威胁你 不是之后连钱都省了Zzz