[讨论] 连胜文会不会惨败?

楼主: DongRaeGu (东拉菇)   2014-07-28 00:30:11
对于假支那真吱吱一直吹捧柯P的住宅政见,
我是非常不以为然,这边我要谈谈柯P那个鬼扯的住宅政见,
即柯P的借1000~1500亿在198公顷的台北市公有地上盖社会住宅的政见。
所谓的198公顷台北市的公有地,这是存在的没有错,
但是这些土地是可以随你柯P乱搞的吗?
基本上北市公有地很多,但也都很破碎零散,散落于市区各角落,
这些土地有些是官邸、有些是宿舍,有些是日据时代收回后就一直低度利用的公有地,
目前台北市政府的立场是这样,就是一旦该区域有都更,那该公有地就加入都更,
在未都更之前,现阶段北市府的作法就是将之变为绿地,
类似花博时的台北好好看,目前在台北市一些巷弄或路边,
时常会看到一些多出来的一片绿地,上头可能有个简易的凉亭或座位,
同时结合社区当地的居民与团体共同认养这块绿地,基本上反应普遍都非常不错,
让市民除了既有的公园外,又多了一些绿地可以散步运动,对市容也是加分的。
柯P的政见,就是等同于要摧毁目前的既有政策方向,
因为基本上公有土地都很零碎,因此站在经济效益的立场,
当然是加入整个街廓进行大面积的都更重新规划对台北市是最好的,
而在都更之前化身为小型绿地提供给市民使用,这样的作法也是受市民欢迎的;
柯P的政见就是借大钱,然后在这些已经很零碎的土地上盖社会住宅,
但这会造成以下的问题:
一是来这些社会住宅无法盖得很大,造成市府无法集中效率管理的困难;
二来未来邻近住户都更时这些社会住宅会被排除在外,
那就会造成都更时土地不完整方正,导致土地利用之不效率;
三则是拆除既有绿地,硬塞进一个嫌恶设施,当地原有住户会有极大的反弹。
所以为什么我说柯P政见是Bullshit?上面就是我的理由。
最后我要谈老沈的持有税,基本上财产税是我长期以来都支持的,
我过去在花果山也不只一次鼓吹过这个概念,持有税其实也是抑制不动产投机的良方,
老沈敢提北市列管的豪宅课1.2%的持有税,其实这在国外根本不是什么新玩意,
美日都是这样的作法,并不新奇,单纯是台湾长期以来持有税过低而已。
基本上买得起台北市所列管的豪宅的,在美、日应该也都有不动产,
所以这些富豪对于持有税的概念并不陌生,反正国外都在缴了,国内也缴一缴应该的,
当然,老沈选上的机会很低,但我不得不说他的政见其实是最具体,
也是最成熟的,至少在国外都运行了数十年上百年,只是中华民国政府不敢做而已。
总之,连会不会惨败我不知道,但柯P的政见就是一沱屎是可以肯定了,
所以为什么会有人把它当成宝,我就真的不懂了。
作者: lrm549 (洛恩 a.k.a sirius)   2014-07-28 00:32:00
推你 可怜老沈几乎选不上
作者: peruman (美丽人生)   2014-07-28 00:33:00
他们大概想拆中正庙跟国父纪念馆 那种咖就是会这么干
楼主: DongRaeGu (东拉菇)   2014-07-28 00:34:00
中正庙跟国父纪念馆是中央的土地 就像柯P鬼扯空总土地一样 那明明就国防部的地关台北市屁事XD
作者: ranken (真的很讨厌)   2014-07-28 00:35:00
柯P的政见根本烂到天元突破了 就是会有生物爱阿
作者: geosys (流星)   2014-07-28 00:35:00
东拉菇,那些多出来的空地绿地大部分都不是公有地那是建商的地,只是弄成绿地一两年换10%容积率而已
作者: Vicky1016 (蜜雪)   2014-07-28 00:37:00
台北市很多公有地持有人是中央政府机关要不要放地出来不是北市府单方面能决定
作者: bluebugi (布鲁布吉( ̄﹀ ̄))   2014-07-28 00:38:00
保证大胜啦 车轮党一堆骑墙派早就投诚去了柯P还是神猪什么政策都马白讲的 老共最大啦
作者: moft (到处走走~~~)   2014-07-28 00:39:00
空总那块地盖合宜住宅可是郝龙冰竞选市长的政见.当然应该兑现
作者: Killercat (杀人猫™)   2014-07-28 00:39:00
你误会都更的意思了...不完整方正的整合土地本来就是拿去做绿地公园都更并不是土地都拿去盖 会受到建敝率限制 所以会强迫将一部分土地转为绿地跟公共空间(有容积奖励的话)
作者: setzer (setzer)   2014-07-28 00:41:00
不过持有税的相对坏处就是会垫高北市的租金水平
作者: Killercat (杀人猫™)   2014-07-28 00:41:00
另外有些现有的绿地主要是拿军方的闲置土地去用尤其是松山机场周边最多 小小零散零散的 :P
作者: Vicky1016 (蜜雪)   2014-07-28 00:42:00
军方跟国营事业手上空地超多
作者: Killercat (杀人猫™)   2014-07-28 00:42:00
如果持有税按老沈讲法只针对豪宅 那就还好
作者: Vicky1016 (蜜雪)   2014-07-28 00:43:00
房价也会波动 也不可能定几坪开价多少叫豪宅吧
作者: Killercat (杀人猫™)   2014-07-28 00:43:00
要不是豪宅价格直接腰斩一半 要不就是想尽办法逃掉
作者: setzer (setzer)   2014-07-28 00:43:00
之前一些研究都说北市的租金相对房价来看算是低的 所以就算
作者: setzer (setzer)   2014-07-28 00:44:00
垫高一点也还好
作者: Killercat (杀人猫™)   2014-07-28 00:44:00
其实这跟美国现有的住宅差不多 美国住宅不分豪贱都重税所以租金会被拉高 房价会被拉低 我不敢说这样比较好...
作者: Vicky1016 (蜜雪)   2014-07-28 00:44:00
美国房屋自有率比台湾低很多 只有60几%
作者: Vicky1016 (蜜雪)   2014-07-28 00:45:00
美国不像我们 对买房这事观念强烈
作者: Killercat (杀人猫™)   2014-07-28 00:45:00
暗杀掉吧 XD
作者: setzer (setzer)   2014-07-28 00:45:00
应该不会用1.4亿去算吧 看公告地价会比较正确
作者: setzer (setzer)   2014-07-28 00:46:00
实价会有问题 买贵的潘仔还得多付税金 XD
作者: Killercat (杀人猫™)   2014-07-28 00:47:00
http://tinyurl.com/oh3tbh5 可以参考一下老沈发言所以我说啊 这政策其实我不看好 老沈太看好这政策了....另外你就算低买也没用 实价不会那么笨被骗到 XD他会参考同地号同条件去算你每年的实际价格所以要是房屋上涨很凶 搞不好明年你就得缴四百万
楼主: DongRaeGu (东拉菇)   2014-07-28 00:49:00
实价就是评定现值 这种估价专业公部门从来就不是问题实务地价税依公告地价 但公告地价又因为民粹不敢多涨XD
作者: Killercat (杀人猫™)   2014-07-28 00:50:00
所以你真的觉得帝宝那批人会乖乖的一户一年吐168万?
作者: setzer (setzer)   2014-07-28 00:50:00
锁定在豪宅问题会小一点 我想到的是以前的地主 他可能有地
作者: setzer (setzer)   2014-07-28 00:51:00
自住 但是房价飙涨后没交易过手边没那么多钱
作者: Killercat (杀人猫™)   2014-07-28 00:51:00
要不就是自己财产会因为帝宝崩跌缩水一半 要不就是每年
作者: bluebugi (布鲁布吉( ̄﹀ ̄))   2014-07-28 00:51:00
本来就不用讨论政策 科P讲心酸的而已 老共一出 谁与争锋
楼主: DongRaeGu (东拉菇)   2014-07-28 00:51:00
当然啊 但至少是具体的方向 而且根本就是该做的事...
作者: Killercat (杀人猫™)   2014-07-28 00:52:00
因为这完全违反土增税的做法,土增税做法是“你卖了才补你因为上涨多赚的”而这个却是你毫无收入却要缴一大笔这做法说真的我.....非常不看好而且有点反对不过我还是支持他的做法 :P
作者: setzer (setzer)   2014-07-28 00:55:00
我是觉得还是得区分自住 炒房靠的是人头 要查就查居住事实
楼主: DongRaeGu (东拉菇)   2014-07-28 00:55:00
国外的作法就是重持有而轻交易 事实上财产税的课征才是
作者: Killercat (杀人猫™)   2014-07-28 00:55:00
简单的说我赞成的做法是“你赚钱 所以你要缴税”而非
作者: setzer (setzer)   2014-07-28 00:56:00
所以把国外的作法直接搬过了就是买豪宅的人交易被坑一次 持
作者: Killercat (杀人猫™)   2014-07-28 00:56:00
天经地义的,还要把资本利得的漏洞补起来
作者: setzer (setzer)   2014-07-28 00:57:00
我认为把土增还有房屋交易所得执行得完善一点就很够了
作者: Killercat (杀人猫™)   2014-07-28 00:57:00
我还是觉得持有财产不该背课税 收入跟资本利得才要对,这交易所得根本就是因为漏洞太大所以房价才会猛涨
作者: setzer (setzer)   2014-07-28 01:05:00
我不认为[居住]有什么[利用]的分别 又不是拿来开公司这样的做法 会更加把住宅区排除在市中心外因为只有[有效营利]才能cover高额的持有成本自住或租人住的用途很可能都会被消灭
作者: danwhei (简简单单)   2014-07-28 01:37:00
总归一句话 社会住宅是假议题 神猪还是没有突破盲点
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
这么推崇沈所以会投沈囉?那上次总统大选有投宋楚瑜吗?期待看到作者能用同等精神好好分析一下连胜文的政见,例如两颗心脏,拭目以待
作者: mornlunar (Hav-A-Tampa)   2014-07-28 09:48:00
自己的功课自己做
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
另外,所谓的假政见应该是633捐薪水,新北市和台北市合并,党产归零这种和自己利益违背,连自己都不相信却提出来骗选民的政策,才是假政见
作者: mornlunar (Hav-A-Tampa)   2014-07-28 10:32:00
以农立国.在地经济婊示
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
这个版的人就是始终不愿意承认自己有颜色,哈哈哈,明明从没投过非国民党,泛蓝的候选人,但是讲的都是自己不得已的,都是对方太烂,不管怎样,我们就是比较好的心态,真是好笑
作者: mornlunar (Hav-A-Tampa)   2014-07-28 10:36:00
始终不愿意承认自己有颜色是你的幻想吧XD至少我一直都是以蓝色自居的唷.科科我看你才是不敢承认自己有颜色的吧.连功课都不会做XD
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
我有颜色啊!功课这种东西在有颜色的人眼里都是戴着有bias的眼镜在研究的,自己开心就好,千万不要大声喧哗自以为中立的分析
作者: mornlunar (Hav-A-Tampa)   2014-07-28 10:58:00
人家说的是现实.你专业是有比人家强喔?XD本篇我也认为没说错.我有建筑和都计的专业.你有个屁?专业拿出来让我笑一下阿.而且我还没看到你任何有力专业
作者: lrm549 (洛恩 a.k.a sirius)   2014-07-28 11:00:00
昨天 我在讲大陆学生时 就有人以为我跟他同立场
作者: mornlunar (Hav-A-Tampa)   2014-07-28 11:00:00
的反驳.只有一个苍白无力跳针两颗心脏.哭哭唷
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
这么专业啊!那评评两颗心脏让我学习,拜托,我真的不知道怎么有办法有信心只打脸别人,确不自己照照镜子
作者: mornlunar (Hav-A-Tampa)   2014-07-28 11:15:00
推 mornlunar:自己的功课自己做 我都说了.阅读障碍吗?
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
我有看到阿,只是要再次确认这个版的人没敢用自己宣称的专业打脸国民党候选人罢了,只敢检讨对方候选人,有什么好说嘴是纯讨论政策,不过就是批斗另一位候选人罢了
作者: ChangWufei (桜花幻影)   2014-07-28 11:56:00
连神猪表示:连神猪表示:原来我在这中的枪都是假的喔
作者: lrm549 (洛恩 a.k.a sirius)   2014-07-28 12:09:00
这第一天来吧 神猪都被批歪了 你怎么还认为他做得好端端的
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
连胜文表示"骂我没关系,票投我就好,哈哈哈哈",讲再多,含泪投票有差吗?我家的不好,但是别人的更烂,真敢讲啊XDDD
作者: mornlunar (Hav-A-Tampa)   2014-07-28 12:24:00
要人家批评还要别人出力,有没有这样懒?
作者: ChangWufei (桜花幻影)   2014-07-28 13:03:00
你是有天眼通还是他心通? 又跳针到投不投票
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
因为我不专业啊!才想听听专业的人如何剖析两颗心脏,这个版不是很爱强调术业有专攻,讲了柯沈两人,所以我也希望专业大大讲讲连的两颗心脏,我这么诚恳还被打枪,唉唉投票这件事很简单,你只要呛我说你投过非蓝候选人,或是呛我这次沈退选,你也不会投连,那我尊敬你啊,不然不是政策讨论啊!还不是在攻击非蓝候选人罢了
作者: ChangWufei (桜花幻影)   2014-07-28 15:12:00
现在城市发展走双核心或多核心的很多 说是主流也不为过
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
大力批评柯P的政见是坨屎,我就看准你不敢用同等标准看自家候选人的政见,要做功课不是应该从自己支持的候选人开始,专业应该也包含无私公平的看待所有候选人的土地政策,只会叫我们不专业的人做功课,啊你功课不会先从你们家的人做起喔!
作者: ChangWufei (桜花幻影)   2014-07-28 15:14:00
我目前不住台北 但我说服我在台北家人要投就投沈我靠杯连不是他政策怎样 写再好都无意义谁规定讨厌的人被讨厌的点都要一样?

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