Fw: [爆卦] 许宗力教授谈318行动的最后手段性

楼主: dioib (我要成为废文王)   2014-04-05 19:12:08
※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1JF-BJTk ]
作者: noneed2argue (ha) 看板: Gossiping
标题: [爆卦] 许宗力教授谈318行动的最后手段性
时间: Sat Apr 5 19:02:41 2014
https://www.facebook.com/tl.hsu.5/posts/853108588038414
318行动的最后手段性
我敬佩的前同事今天在风传媒写了一篇好文,也再度证实,公法学者在刑法学者面前,确
实显得保守、小器、自我纠结。这篇文章重点之一在说明318当天立院决议程序的违法瑕
疵已无其他纠正可能,因为寄望国会自律,会陷入内部多数决循环论证当中,而大法官也
不能审查依据立法院内规,只发生立法院内部程序效果的程序行为,所以学生攻入议场具
备不得已的最后手段性。
反之,我另一位现在的公法专攻同事则认为合法救济管道尚未耗尽,因此责备学生此一举
动不具最后手段性,也指摘老师们(就其打击范围来说,应该也包括我本人)的声援无异
认同抵抗有理、目的可以正当手段。听说这位同样可敬的同事口中的其他合法救济管道就
是向大法官声请解释,请大法官审查服贸协议是否确实经议决通过,甚至必要时还可以请
求大法官作成暂时处分。
随着学运的落幕,紧接而来将是国家机器对参与学生的秋后算帐。前述我两位前、后同事
都认同最后手段的重要性(这一点对法律人而言非常重要),只是针对本次争议,学生举
动是否具最后手段性,见解有异。这两说,采择哪一说,关键性地影响日后法律责任的认
定。
理论上,我认同大法官有权,也应该审查立法程序的瑕疵,我甚至主张正当程序原则不只
拘束行政,也拘束立法(所谓立法的正当程序)。不过针对这次服贸争议,我怀疑声请大
法官解释真的是具有期待可能性的法律救济管道。要知道1994年国安三法未经讨论与表决
,在朝野议员一片推挤吵杂中,主席在众人不知不觉中即匆匆宣布审查通过,留下众人一
片错愕,情境一如318当天,但释字第342号解释还是认为这种程序瑕疵并未达到明显重大
地步,所以不影响法律效力,要求立法院自己调查,自己解决争议。342号解释都采此见
解了,则相同情形,明知显无胜诉希望还声请解释,都有可能被认为是浪费司法资源,是
“来乱”的,我们还能期待大家会相信大法官是可期待的救济管道,还能苛责大家先按耐
对喃喃30秒的愤怒,声请大法官解释先?何况,当根据过去案例,本案已不可能胜诉,则
即使有暂时处分制度,大法官也会以本案声请显无胜诉希望,以弊大于利,迅速驳回暂时
处分之声请。
所以我的前同事说,“既然现有法律体制,没有办法纠正这个错误,那么人民只有自己来
纠正这个错误。”就这一点而言,我只能同意她的结论。为表示对她的敬佩,就以这篇短
文,当作对她文章的协同意见。
末了需要再次强调,面对违反立法正当程序而通过的法规范,我不仅认为大法官有权审查
,甚至主张日后应该稍微加大审查密度,或课予国家一方就确实已经正当“审议”(
deliberation)的事实负举证责任。本文之所以还是认为这次攻入、占领议场行动具备最
后手段性,乃是因为在释字第342号解释见解未改变以前,不能苛求民众应先采取一个不
具期待可能性的法律救济管道而已。
另方面我也要郑重指出,占领国会,不管哪一党执政,基本上都是不可取的,只有在非常
例外的不得已情形,才有可能正当化,切勿轻易发动、轻易仿效。相信两位前、后同事也
都是采取此一立场。
作者: yuriaki (百合秋)   2014-04-05 19:14:00
又一个大法官? 去死!
作者: payeah (大佐)   2014-04-05 19:15:00
我想只有太阳花是非常例外的不得已情形,科科先有结论,再来填充内文
作者: gocd (阿宏)   2014-04-05 19:16:00
所以现在要审不给审是怎样?还是你转这篇只是想脱罪?
作者: yuriaki (百合秋)   2014-04-05 19:17:00
30秒只是送院会审议备查 还是可以审 程序没走完
作者: justice79 (indyfan)   2014-04-05 19:17:00
原来释宪见解未改变,可以以非法手段达成
作者: aabbcdcd (欸欸逼逼嘻低嘻低)   2014-04-05 19:18:00
未战先言败? 是自知理亏还是又要合理化违法行为?
作者: justice79 (indyfan)   2014-04-05 19:18:00
好个旷世古今、独所创见的抵抗权见解我还不知道防卫性民主是这样搞的
作者: kougousei (kougousei)   2014-04-05 19:18:00
抗议kmt就是非常例外的不得已情形囉!~~
作者: askemm   2014-04-05 19:19:00
又一个前大法官XD
作者: kougousei (kougousei)   2014-04-05 19:19:00
因为dpp就是民主 所以只要不是dpp在台上就得发动防卫性民主
作者: onlypower (黑暗之心)   2014-04-05 19:21:00
嗯,这一部份必须说,每个大法官有他们自己的见解就法理上而言,是否达到最后手段诉求,我想不必然,
作者: justice79 (indyfan)   2014-04-05 19:21:00
但也不能乱套抵抗权啊~那干嘛还要释宪机关
作者: mrcat (猫先生)   2014-04-05 19:22:00
退万步说就算当日有任何攻入的正当性急迫性,现在也早就没了
作者: vesting ( 哇!有台湾人要告我!!!)   2014-04-05 19:22:00
对于这些民进党霸占80次主席台导致无法开会的 他们的视力
作者: onlypower (黑暗之心)   2014-04-05 19:22:00
不过大法官的确有必要去对目前争议做处理,先决是有人要
作者: justice79 (indyfan)   2014-04-05 19:22:00
否则宪法稳定性何在
作者: ChangWufei (桜花幻影)   2014-04-05 19:22:00
因为觉得必败所以就要逾越体制 嗯..........
作者: payeah (大佐)   2014-04-05 19:22:00
什么才是非常例外的不得已情形,可能只有许前大法官才能
作者: onlypower (黑暗之心)   2014-04-05 19:23:00
来说,不是偏坦学生,而是他们所学所知偏向强调抵抗权
作者: payeah (大佐)   2014-04-05 19:23:00
提释宪?你看民进党立委哪个要释宪,他们把现在的大法官
作者: justice79 (indyfan)   2014-04-05 19:23:00
德国基本法是因威玛宪法被纳粹授权法毁坏,加上冷战时期
作者: yuriaki (百合秋)   2014-04-05 19:23:00
所以只要没人提释宪 可以跳过释宪直接解释非法为最后手断
作者: rocfrank (roc_frank™)   2014-04-05 19:23:00
既然许宗力教授那么关心国事 请他去跟学生沟通 为国举力
作者: justice79 (indyfan)   2014-04-05 19:24:00
避免共党渗透夺权,才引进抵抗权概念
作者: ChangWufei (桜花幻影)   2014-04-05 19:24:00
这态度感觉就是只遵守合于自己利益的规则不合于利益的规则就可以破坏我又跳进去了 我又跳出来了 打我啊 笨蛋
作者: yuriaki (百合秋)   2014-04-05 19:24:00
他去跟学生沟通? 是带炸鸡进去吧
作者: justice79 (indyfan)   2014-04-05 19:25:00
抵抗权是防卫性民主最后手段,怎么这些人把它解释成只要我喜欢有什么不可以?别闹了
作者: onlypower (黑暗之心)   2014-04-05 19:25:00
不过,许宗力的写法算是有弹性空间,特意写了一段明知
作者: yuriaki (百合秋)   2014-04-05 19:25:00
感谢学生在有人提释宪前就占据国会~
作者: onlypower (黑暗之心)   2014-04-05 19:26:00
无胜诉可能,弊大于利,算是埋了个暗笔~
作者: payeah (大佐)   2014-04-05 19:26:00
明知无胜诉可能?所以就可以造反?张德正也是这样囉
作者: yuriaki (百合秋)   2014-04-05 19:27:00
所以被告可以明知无胜诉可能 先杀死法官公民不服从!
作者: MapleT (枫)   2014-04-05 19:27:00
试都没试过就认为不行而占领立法院?
作者: onlypower (黑暗之心)   2014-04-05 19:27:00
基本上许多大法官的意见都会写得很模拟两可,许宗力
作者: payeah (大佐)   2014-04-05 19:27:00
另外这种写法,摆明就是认为现在的大法官不会听他的
作者: onlypower (黑暗之心)   2014-04-05 19:28:00
里面其实有很多弹性解释的空间,简单来说没写死,所以
作者: payeah (大佐)   2014-04-05 19:28:00
弹性的解释空间关占领立法院行政院又何干?
作者: onlypower (黑暗之心)   2014-04-05 19:29:00
他虽然下了结论认为318具备最后手段性,但是又回马枪说占领国会是不得已的手段~
作者: payeah (大佐)   2014-04-05 19:29:00
一点都不觉得有最后手段性
作者: onlypower (黑暗之心)   2014-04-05 19:30:00
是的,现在就是谁来认定是否具备最后手段性,技术上来说
作者: payeah (大佐)   2014-04-05 19:30:00
明明就可以自己出来选2016,然后废掉ECFA两年都不能忍逆??
作者: payeah (大佐)   2014-04-05 19:31:00
照这样讲,当年阿扁执政一堆事情都有占领行政院的最后手段性
作者: onlypower (黑暗之心)   2014-04-05 19:31:00
而且,释宪手段基本上根本不在学生的考量范围之内,
作者: onlypower (黑暗之心)   2014-04-05 19:32:00
因为我没听到学生们有任何提出要求释宪,反是直接要立法所以,是否具最后手段的判断,我想基本上只是种同情救援
作者: onlypower (黑暗之心)   2014-04-05 19:33:00
但在实务审判上,一点用也没有~
作者: yuriaki (百合秋)   2014-04-05 19:36:00
重看文章,最后手段性在于既然现有法律体制,是否可纠正错
作者: yuriaki (百合秋)   2014-04-05 19:37:00
误,而错误又因多数决而无法纠正。问题是,30秒是否是错误?在论证30秒是否错误前,就先认定反对30秒的人可采用超法律的方式抗争,才是本末倒置。因此,许前大法官的论点本人以为根本上就不成立。
作者: onlypower (黑暗之心)   2014-04-05 19:37:00
最后手段性仅是方法选择的问题,假设说,今天为了救火
作者: onlypower (黑暗之心)   2014-04-05 19:40:00
你可以把你用水或是上百万的毛毯来灭火这两选项来救火(抱歉,临时没想到什么好例子),通常允许你采用水,而非
作者: onlypower (黑暗之心)   2014-04-05 19:41:00
上百万毛毯,除非当时无水可以取得且事态急迫下,可以
作者: onlypower (黑暗之心)   2014-04-05 19:42:00
用上百万毛毯灭火,这就是所谓的最后手段,但是否能纠正错误,事实上不在考量范围里面。
作者: yuriaki (百合秋)   2014-04-05 19:43:00
但我的质疑是:现在是在救火吗? 送进院会审议备查不是应灭
作者: onlypower (黑暗之心)   2014-04-05 19:43:00
所以最后还要回归最后手段的认定上,这一点并没有准则
作者: payeah (大佐)   2014-04-05 19:43:00
服贸过关了也没有立即危险性,跟救火能比?
作者: onlypower (黑暗之心)   2014-04-05 19:44:00
而只能依靠法官的心证和经验判断裁定~这么说好了,如果依照张庆忠的做法走,服贸到议会就只有
作者: a8017700 (没有咖称)   2014-04-05 19:44:00
立即危险性在于政府违法违宪通过了需立法院审议部分
作者: yuriaki (百合秋)   2014-04-05 19:45:00
先确定送进院会审议备查确实是立法院的违法行为 再论占据
作者: onlypower (黑暗之心)   2014-04-05 19:45:00
备查一途,没有审查和驳回的空间,所以有部份大法官会支
作者: tcfshmonky (freetree)   2014-04-05 19:45:00
我同意onlypower大的看法 政黑众唯一清流
作者: payeah (大佐)   2014-04-05 19:45:00
喔,那这位大法官有没有针对陈20秒提出异议呢
作者: onlypower (黑暗之心)   2014-04-05 19:46:00
释宪,声请暂时处分,亦可达相同效果。
作者: yuriaki (百合秋)   2014-04-05 19:47:00
备查还是可以转审查 根本没走死
作者: onlypower (黑暗之心)   2014-04-05 19:47:00
其实,这一点t大同意的也太快,光是认定最后手段,其实
作者: onlypower (黑暗之心)   2014-04-05 19:48:00
所有大法官都会依据他们认定的理论和经验事实做出不同的判断。所以有会一堆意见协同书等等~
作者: onlypower (黑暗之心)   2014-04-05 19:49:00
不过,许玉秀或是许宗力大法官的说法,在某些方面解了套,一方面又上了锁倒是真的。
作者: tcfshmonky (freetree)   2014-04-05 19:50:00
光是能持平看待许的意见而非一味反对这点 就值得我赞许
作者: onlypower (黑暗之心)   2014-04-05 19:50:00
因为假使我退一步承认318占领立院具有最后手段性的话那么当服贸退回委员会时,最后手段性的因素显不存在,
作者: onlypower (黑暗之心)   2014-04-05 19:51:00
如此,学生如继续占领立法院就是不折不扣的违法行为,亦无最后手段可资解套~这一点我倒是很想知道两位大法官要如何解释倒是了~
作者: yuriaki (百合秋)   2014-04-05 19:53:00
我只觉得许的说法是只要立法院通过任一条法我不爽就可以最
作者: tcfshmonky (freetree)   2014-04-05 19:53:00
这一点我想问 占领立法院究竟是犯了法律上那一条罪?
作者: yuriaki (百合秋)   2014-04-05 19:54:00
后手段去占据他 而不必论该法是善或恶法
作者: a8017700 (没有咖称)   2014-04-05 19:55:00
某y有认真看完文章吗?怎会是这个结论许教授应该是指伏冒需经立院审查 而非比照行政命令
作者: yuriaki (百合秋)   2014-04-05 19:56:00
30秒程序暇疵尚有争议 这争议不先解明就直接跳成是否最后手段 是本末倒置
作者: yuriaki (百合秋)   2014-04-05 19:57:00
更不必说所谓比照行政命令正是现在唯一的合法解释
作者: a8017700 (没有咖称)   2014-04-05 19:58:00
比照行政命力是唯一合法解释?这结论又哪来的?
作者: yuriaki (百合秋)   2014-04-05 19:58:00
而“比照行政命令”之法规是否违宪? 先释宪啊
作者: GreenSoldier (我是绿小兵)   2014-04-05 20:01:00
许教授对于民进党动辄霸占主席台 抢麦克风有什么见解
作者: GreenSoldier (我是绿小兵)   2014-04-05 20:02:00
事实就是潘朵拉盒子打开了 以后所有反对团体都会学这招 只要国会通过的案子不合我意 我就冲进去 你警察敢
作者: a8017700 (没有咖称)   2014-04-05 20:02:00
第五条已经清楚说明要修法或立法需立院审议 但没审议啊
作者: GreenSoldier (我是绿小兵)   2014-04-05 20:03:00
开枪吗 这都要感谢康乃尔法学博士黄国昌先生阿
作者: tcfshmonky (freetree)   2014-04-05 20:03:00
y大 两岸人民关系条例第5条请你看清楚 那来行政命令?
作者: yuriaki (百合秋)   2014-04-05 20:04:00
修什么法? 修那部法 那几条?躺在委员会9个月都讨论不出该修什么法 是要再躺9年?
作者: yuriaki (百合秋)   2014-04-05 20:05:00
国家政策是给你这样拖的? 更别论拖延手段是非法占主席台
作者: GreenSoldier (我是绿小兵)   2014-04-05 20:05:00
你民进党拼命杯葛议事 是要怎么审议 主席连主席台都上不了
作者: a8017700 (没有咖称)   2014-04-05 20:06:00
不得不说G大的言论也像是没看完许教授内容
作者: yuriaki (百合秋)   2014-04-05 20:06:00
既然立法院也生不出应修法或立法的理由 就视为无理由备查
作者: tcfshmonky (freetree)   2014-04-05 20:06:00
"协议" 只有立法审议或立法备查 没有立法审查
作者: yuriaki (百合秋)   2014-04-05 20:07:00
至于那来“行政命令”? 当然不是行政命令 是处理方式
作者: onlypower (黑暗之心)   2014-04-05 20:07:00
嗯,其实各位版大论点,就是为什么需要释宪的原因~
作者: a8017700 (没有咖称)   2014-04-05 20:08:00
张委员所参考的不就立院职权行使法行政命令部分 意味着把伏冒当行政命令
作者: onlypower (黑暗之心)   2014-04-05 20:08:00
如果依许教授的意见的话,就是除非有重大瑕疵,
作者: onlypower (黑暗之心)   2014-04-05 20:09:00
否则就具有法律效力,原则上由立院自行认定~
作者: a8017700 (没有咖称)   2014-04-05 20:09:00
两岸人民关系条例有说修法需审议 只有不修法才备查
作者: yuriaki (百合秋)   2014-04-05 20:09:00
两岸人民关系条例中哪一条有提到人的迁徙移动?
作者: yuriaki (百合秋)   2014-04-05 20:10:00
更别论服贸中提到的是工作许可 不是迁徙移动
作者: onlypower (黑暗之心)   2014-04-05 20:10:00
所以,如果依照目前释字来看的话,原则上就是立院自己解
作者: onlypower (黑暗之心)   2014-04-05 20:11:00
决,也就是为什么总统府一直希望王金平出来解决的原因,
作者: onlypower (黑暗之心)   2014-04-05 20:12:00
所以我反倒不懂为何一开始反黑箱时,一直找马冏而不是
作者: onlypower (黑暗之心)   2014-04-05 20:13:00
王金平~
作者: a8017700 (没有咖称)   2014-04-05 20:13:00
y大是否有把两岸人民关系条例与伏冒看完.....?
作者: tcfshmonky (freetree)   2014-04-05 20:13:00
服贸"协议"就是立法审议和立法备查 凭什么立法院自己决
作者: tcfshmonky (freetree)   2014-04-05 20:14:00
定 根本就是乱来
作者: yuriaki (百合秋)   2014-04-05 20:15:00
"立法"审议和"立法"备查 那一项不是立法院自己决定?本日最好笑
作者: tcfshmonky (freetree)   2014-04-05 20:17:00
y大那是岸人民关系条例第5条的规定 我很怀疑能否继续跟你讨论
作者: yuriaki (百合秋)   2014-04-05 20:19:00
你想谈的是服贸应属条约? 就算是国与国间签条约 我国规定也是行政出去谈妥后给立法审议决定是否接受生效
作者: yuriaki (百合秋)   2014-04-05 20:20:00
我国基于两岸非国与国关系名义上不能称条约 实质上签订过程之规定与国与国间条约无异
作者: tcfshmonky (freetree)   2014-04-05 20:21:00
一开始要备查 然后逐条"审查" 然后张庆忠搞行政命令
作者: tcfshmonky (freetree)   2014-04-05 20:22:00
完全不按法律走 程序那来正义
作者: tcfshmonky (freetree)   2014-04-05 20:24:00
如果认定是条约走立法审议 为什么一字不能改?
作者: yuriaki (百合秋)   2014-04-05 20:25:00
你漏了一些我帮你补完:一开始行政院送来立法院要备查,立法院不接受而政党协商决定逐条"审查",然后民进党以非法之霸占主席台妨碍审查,因此张庆忠主张民进党违反政党协商故回归备查路线
作者: onlypower (黑暗之心)   2014-04-05 20:25:00
这里问题症结很简单,就是两岸特殊关系的原因,所以
作者: onlypower (黑暗之心)   2014-04-05 20:26:00
不管走审查或是备查都走得通的关系。
作者: yuriaki (百合秋)   2014-04-05 20:26:00
国与国间行政谈妥的条约送国会都是全面接受或驳回
作者: yuriaki (百合秋)   2014-04-05 20:27:00
国会就算想改 另一国当然可以拒绝承认等于重谈
作者: onlypower (黑暗之心)   2014-04-05 20:27:00
我想大家也有目共睹。认真来说,是王金平绝对不会动用警
作者: onlypower (黑暗之心)   2014-04-05 20:28:00
早可以动用警察权了~不过,其实大家可以不用为这件事动气,因为不管民间或是
作者: cwiR (Ricky)   2014-04-05 20:28:00
各位大大吵的不是早已经大家早已经清楚的争议点吗?
作者: cwiR (Ricky)   2014-04-05 20:29:00
还要再次解释给吱吱听真是辛苦各位了
作者: onlypower (黑暗之心)   2014-04-05 20:29:00
政院都已经决定将两岸协议法制化了,而且基本上反黑箱
作者: cwiR (Ricky)   2014-04-05 20:30:00
骗了许许多多无知青年学子走上街头~ 真的要负很大的责任尤其是行政院被打的学生~ 我替他们的无知以及受骗感到悲伤
作者: tcfshmonky (freetree)   2014-04-05 20:33:00
"骗"? 若不是有他们 全民都被蒙在鼓里面
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-04-05 20:35:00
哪个全民啊?没有啊?
作者: tcfshmonky (freetree)   2014-04-05 20:36:00
民进党和国民党都违反议事规定 更证明了学运的正当性
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-04-05 20:36:00
不想看的人,东西放在眼前也不会去看完全就是民进党政治操作的东西就不用欺负他人没看懂了选不赢就说宪政失灵,老套的令人厌恶
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-04-05 20:37:00
不过反正在民进党那一边的人一向就是这样,也不意外了319真调会时蓝营那些人也是这么说现有制度的所以说要特别搞一个真调会,那当时绿营怎说的?哈
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-04-05 20:38:00
服贸就是个ECFA下的子协议,了不起按照ECFA处理就是了也就是上院会逐条表决,这都有前例的事有什么难的?
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-04-05 20:39:00
一堆大大小小的法学者一开口还是跟一般庶民一样的拿着那30秒说事的话,令人尊敬的点又在哪里
作者: cwiR (Ricky)   2014-04-05 20:39:00
学运有其价值但是绝对没有正当性...尤其是政治操作之下早已荡然无存
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-04-05 20:40:00
体制内为什么一定要是玩法律游戏?2016年民进党拿着反ECFA当招牌选赢不就得了选赢了爱废就废啊
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-04-05 20:41:00
大学者讲在多是有比选票选出来的结果正当吗?还是根本自己支持的阵营不敢用这个选举所以就用法学专业
作者: tcfshmonky (freetree)   2014-04-05 20:41:00
...本来是想讨论法理 我还是想问占领立院究竟犯何罪?
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-04-05 20:42:00
瘫痪宪法一级机关运作原来这么不重要是吧?当然可能不会犯任何罪,毕竟都起码得了民进党立委
作者: yuriaki (百合秋)   2014-04-05 20:42:00
他们可以更有正当性的...申请一下去凯道去自由广场 争议就
作者: cwiR (Ricky)   2014-04-05 20:42:00
占领立院什么罪? 等学生退出来之后你去占领看看
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-04-05 20:43:00
最简单一句话:因为民进党选不赢所以就说宪政失灵啦!华丽的台词背后就是这样而已
作者: cwiR (Ricky)   2014-04-05 20:43:00
到时候检察官跟法官会跟你解释~ 我不懂 你可以先去准备了
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-04-05 20:44:00
法理?李建良也有法理,许宗力也有法理,谁正确?谁敢说谁一定正确?选票才是最终的政治权力展现,最直接的体制内管道
作者: tcfshmonky (freetree)   2014-04-05 20:44:00
"践踏代议民主"这句话怎么不对国会议员说?
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-04-05 20:45:00
我天天都在骂立委,特别骂民进党立委,这就代表不能骂学生吗?有这样规定吗?
作者: cwiR (Ricky)   2014-04-05 20:45:00
你不要扯那么多~你可以去准备占领立院行动了
作者: yuriaki (百合秋)   2014-04-05 20:45:00
因为代议民主只有选票授权的代议士有权践踏
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-04-05 20:46:00
出来一定选输所以不敢用这个体制内手段?还是要继续什么2016没选举的笑话?
作者: tcfshmonky (freetree)   2014-04-05 20:47:00
y大 既然你这样讲我无语 也许只有选举那天台湾才有民主
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-04-05 20:47:00
民进党不就根本整组站在这次学运身后吗?
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-04-05 20:48:00
大法官讲那么多不会去叫民进党2016用废ECFA当招牌啊?2012年不敢2016年也不敢吗?不是只有选举那天才有民主
作者: cwiR (Ricky)   2014-04-05 20:48:00
民主是一个持续不断的过程~选举是检验民意的时刻
作者: cwiR (Ricky)   2014-04-05 20:49:00
你到底是怎么解读民主这两个字我看不懂
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-04-05 20:49:00
是连选举支持结果也没有的人来质疑选举结果支持的很可笑
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-04-05 20:50:00
马英九就算只有9趴那支持他的人数也比1500人多,谁正当?一个大法官抵10万票这样吗?连吴育升这么一个欠缺地方实力的立委也罢免不掉,谈民主正当性?
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-04-05 20:51:00
这些学生含大教授们凭甚否定当今政府的民主正当性然后认为自己更具有民主正当性?去选举啊,有本事的话
作者: MikaHakkinen (一人中风,全家发疯)   2014-04-05 20:52:00
推r大,民进党执政时不也是想干啥就干啥吗?那把反服
作者: MikaHakkinen (一人中风,全家发疯)   2014-04-05 20:53:00
贸当选举主要诉求起照他们现在的逻辑不就轻松大胜,选赢了执政爱怎么废爱怎么搞随便他们
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-04-05 20:55:00
退1296万步讲,如果今天连站在学运后面的民进党也不敢用反ECFA当选举手段的话,那凭什么又说对服贸乃至ECFA的疑虑叫全民共识,然后两党使宪政失灵,所以公民
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-04-05 20:56:00
必须占领立法院来让宪政不失灵?几个学生,几个法律系教授说失灵就失灵吗?
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-04-05 20:57:00
民进党敢用这个选举,表示体制内手段没有被穷尽因为可以靠选举推翻既有政策民进党不敢用,那就表示连有执政经验的在野党也不能站在学运+法律系教授这边,那学运+法律系教授正当性何在
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-04-05 20:58:00
何必谈到体制内就只想到法律人的文字游戏?选举一番两瞪眼有很难吗?
作者: WangCM (WHITE SOX)   2014-04-05 22:42:00
笑话 前大法官自己完全不信任大法官功能
作者: j3307002 (klvrondol)   2014-04-05 22:49:00
反正亲绿大法官就是这样啊

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