楼主:
Asasin (Assassin)
2014-03-20 16:24:34(原本文中连结会把()后面连进去造成连结不正常所以修改了一下，连结应该正常了)
立即承诺逐条审查吧，不管审多久都没关系，因为学潮已起而且成形，这股潮流
已经慢慢影响到中间份子，这股风气已经渐渐形成一种台湾的普世价值，虽然，
台湾产业会进步的越来越慢，犹如陷入泥淖，无尽沉沦，但这就是台湾人民的选
择、台湾的命运。
从德商拜耳撤资案(http://old.npf.org.tw/PUBLICATION/SD/090/SD-C-090-142.htm )
到杨淑君事件、国光石化、核四、洪仲秋、文林苑，乃至于现在的服贸
在在显示部分台湾人民充满理想性、不切实际、以及容易遭到煽动的特质
民粹就像是台湾的原罪，甚至可以说是一种文化
核电不要、火力不要、风力不要、水力不要、太阳能也不要(http://ppt.cc/R7SD )
却又丝毫不想节约用电，矛盾阿
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回到服贸上来说
首先，服贸到底定位是什么?
综合大法官释字第329号解释
“台湾地区与大陆地区间订定之协议，因非本解释所称之国际书面协定，应否送请
立法院审议，不在本件解释之范围”
及国策会"从法律面观点论服贸协议审查"一文 (http://www.npf.org.tw/post/3/13010 )
综论，依现行法律，服贸并不需要立法院审议
=== 题外话，何谓一个中国 ===
可能很多人不知道，从法律上来说，目前台湾与大陆同属"一个中国"
一个中国就是所谓大陆"中华人民共和国"以及台湾"中华民国"的模棱两可统称
也就是创造一个模糊空间让彼此都有弹性操作空间
台湾因为忌惮于大陆的威胁，所以不敢修宪法改国号脱离"一个中国"的框架
而在一个中国框架下，彼此用大陆地区及台湾地区称呼
因此，台湾、大陆的关系并不属于一般国际间的国与国关系，是十分特殊的存在
所以，只要不修改宪法这个问题就无解，只要跟大陆互动都需面临这个问题
"台湾地区与大陆地区人民关系条例"及相关条例命名及由此而来
要不要干脆趁这一次公投修宪正式独立?
=== 再谈服贸 ===
再次强调，服贸是依据2002年台湾以"已开发国家"名义
加入WTO的承诺为基础来做谈判 (WTO本身即有所谓服务贸易总协定)
大陆是以"开发中国家"名义加入WTO (题外话，新加坡也是用开发中国家加入)
而依据双方已经签署的"服务贸易特定承诺表" (http://ppt.cc/iCgu ) 来看
台湾方面开放64项，23项之开放程度低于台湾在WTO中的开放承诺
22项之开放程度与WTO承诺相同
19项之开放程度超过WTO承诺
大陆方面开放80项，14项低于香港CEPA
46项同于香港CEPA
20项超过香港CEPA
从数量来看是我们占优势
因为已开发国家台湾，应该要比，开发中国家大陆，更为开放
另外几个比较有争议的话题
一、投资金额二十万美元以上者，得申请二人...(后略)
我几乎翻遍了服贸相关条文都没找到哪边有这个规定
最后终于在经济部的"陆资来台投资手册"中找到条文 (http://ppt.cc/HZiX )
再搭配服务贸易特定承诺表中的"电脑及相关服务业"市场开放承诺的(4)-ii人员定义
里面人员定义很详细
包括何谓负责人、高级经理人、专家，都有定义
根本没有所谓开放劳工来台工作的适用
而且大陆人来台工作需要受到许多相关办法的规范
例如"大陆地区人民进入台湾地区许可办法"、"大陆地区来台从事商务活动许可办法"
目前并未开放所谓"一般大陆地区人民"来台工作
就算是有专业技能的大陆人，也要依
"大陆地区专业人士来台从事专业活动许可办法"的相关规定申请
所以不知道懒人包所谓"百万劳工大举来台抢工作"是怎么推论来的?
该不为以为通过一个服贸这些办法就全部废除了吧?
二、某些项目只开放台商至福建...(后略)
翻遍条文
只限定于福建省的项目大概就是专业服务(工程)、电信、海运、银行
其他包括会议服务、社会服务、公路运输、证券...等等都至少开放福建、广东以上省份
平心而论，福建省面积12.4万平方公里，人口三千多万，比台湾大的多...
虽然站在台湾的立场能让大陆全部开放当然最好，但要说我们吃亏也不合理
更不用说除了上述四个项目之外加计开放更多省份的部分了
四、审议程序问题
这个一开始就提过了，照现行法令不审直接送立院存查、备查是可行的
但也不是说立院要审不行
只是DPP一直拖，不知道在拖什么，这我觉得DPP难辞其咎
我从去年七月一号就把条文跟附件一、二都下载来看过了
拖这么久都不审说得过去吗?
不然就是趁这次修法，修成以后对大陆签的协议都视为国与国之间的协议来审
但这又牵涉到宪法，所以要不要干脆趁这次公投修宪顺便正式独立?
五、为什么非跟大陆签不可?
因为一个中国原则下，各国倾向于讨好国力强的国家
当东协已经加入大陆、韩国、日本(东协10+3)后
整个东亚、东南亚就只剩北韩跟台湾等少数与其他国家没有贸易优势
偏偏大陆挟著强大的国力主导、威胁东协各国
台湾除了苟且偷生又能如何? 难道眼睁睁等死?
美国TPP也遥遥无期
甚至美国明讲"台湾现在对于加入TPP的准备程度还不如越南"
没人愿意如此，但台湾是一个岛国，需要靠贸易出口赚钱过生活
这就是现实
靠大陆市场至少不会被东协十加三甚至十加六一下子抛太远
这很无奈，但没有办法
除非学生们愿意破釜沉舟宣布修宪独立而且要有战争的心理准备
反正学生们自称代表台湾民意嘛
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从前至今一路看来，台湾除了民粹真的没什么进步
就算退回重审，这些学生要全程参与吗? 他们愿意为台湾的未来背书吗?
代价呢? 只看了一两个懒人包、道听涂说一些小道消息就可以占领立法院
这不就像是以前德国拜耳来台设厂一样，即使环评依照欧洲标准通过了
还是被操纵民粹抹黑甚至要公投拖延时间
最后赶走的不只是一间德商拜耳，还有更多原本观望的外商
以及当时台湾的未来
所以台湾今天会变成这个样子真的是有迹可循
最后呼吁去抗议的学生，要嘛趁这次修宪、修法一次把问题解决
发起公投，看要维持现状还是宣布修宪独立，勇敢面对、突破大陆的威胁
否则于事无补，只是赔上台湾的青春而已
台湾已经内耗十几年，到底什么时候才能觉悟?
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欢迎转载讨论
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作者:
xiemark (aisinjuro)
2014-03-20 16:27:00中共法律有落实的问题。中共宪法都不落实了还管你什么协定
作者:
Amontillako (俺ã¯æ€’ã£ãŸãž!フリーザ!)
2014-03-20 16:27:00原po的无奈 深表同感
作者:
deann (古美门上身)
2014-03-20 16:28:00我建议你先看看"台湾地区与大陆地区人民关系条例"再讨论协议是不是应该送立法院审议
作者:
ryuter (旋光の轮舞)
2014-03-20 16:28:00自称正统台湾人自作孽.无解
不就鬼岛贱奴们最好其他人房子都跌价但自己房子涨价的
以上述条例来说，协议也不需要送立法院逐条审喔。我指的是两岸人民关系条例。
作者:
joker0511 (加油!!多为自己一点...)
2014-03-20 16:31:00这篇很完整...很详细..大推...
作者:
joker0511 (加油!!多为自己一点...)
2014-03-20 16:32:00小弟才疏学浅...都能看懂...
作者: silveryfox99 2014-03-20 16:32:00
不介意转载吧﹐很多人都不知道这次在搞什么﹐这篇很
楼主:
Asasin (Assassin)
2014-03-20 16:32:00现在社会风气已经被学生发起的民粹绑架了，审查是不得已
台湾人靠搞社运，观光，服务业就有饭吃了，其他生产都不放在眼里啦
关掉电脑，放下智慧型手机，会发现社会并没有被绑架..
民粹绑架的是媒体(网络也是媒体的一种)。不是社会。
楼主:
Asasin (Assassin)
2014-03-20 16:37:00预防胜于治疗，身边很多中年人也渐渐要被洗脑了，可怕阿
鬼岛贱奴们只会什么都反，叫他们做些什么事情做不出来
而且我刚写的那篇(虽然没人回)有讲到，现在就是太久没选举来“透过选票检验”，才让媒体有那么多空间来乱
推,可惜你虽然欢迎转载,但可见一定很少人转载讨论...
马英九到底是不是如媒体(含社群网站)所说的那么烂？如果有期中选举，就可以当成一个检验，选票是真实的。
但没有这种东西的话，就祇有媒体民调数字可以看....
如果六都丢掉四都，还需要攻占立法院来骂马吗？不用嘛
作者:
deangogi (少林扫地僧)
2014-03-20 16:43:00我觉得现阶段就是来场电视辩论
作者:
deangogi (少林扫地僧)
2014-03-20 16:44:00直接把现在学生在吵的问题点一次讲清楚越拖下去 这议题被操作的越大 越偏离本意
楼主:
Asasin (Assassin)
2014-03-20 16:44:00很多人都不知道，台湾对大陆的开放策略是"禁止为原则"
楼主:
Asasin (Assassin)
2014-03-20 16:45:00"开放为例外"也就是说没法律规定的就是不行
作者:
deangogi (少林扫地僧)
2014-03-20 16:45:00主持人跟右方来宾想把风向带到他们想去的地方就被左边的来宾电到转移话题了
作者:
welly0923 ( N NN N)
2014-03-20 16:46:00左边来宾这么强!!!!!是谁啊.先搞清楚.不然以后看不到他
作者:
deangogi (少林扫地僧)
2014-03-20 16:47:00有个台商战力还满强的 另外一个是某杂志的忘记啥名 常去的来宾就是了
作者:
deann (古美门上身)
2014-03-20 16:47:00所以你认为服贸开放跟承诺的事项不涉及法律修改囉?!
作者:
deangogi (少林扫地僧)
2014-03-20 16:48:00右方来宾有个算是学生吧 还拿两千颗飞弹出来讲...
作者:
deann (古美门上身)
2014-03-20 16:48:00如果是这样当初江何必把服贸送进立法院"审议" 他脑残囉XD?
楼主:
Asasin (Assassin)
2014-03-20 16:49:00要送去备查，结果立法院DPP说要审，不能只备查
楼主:
Asasin (Assassin)
2014-03-20 16:50:00你要不要先去搞清楚备查跟审查的不同?
楼主:
Asasin (Assassin)
2014-03-20 16:51:00服贸开放跟承诺的事情如果要修法那可就大条了当初ECFA可是顺便修了很多法的喔
作者:
deangogi (少林扫地僧)
2014-03-20 16:51:00对是皇冠 我看他后来想讲话但是右方很激动一直不给讲...
楼主:
Asasin (Assassin)
2014-03-20 16:52:00对了，也许很多人都不知道，服贸其实在ECFA也有早收清单
楼主:
Asasin (Assassin)
2014-03-20 16:53:00也就是说有些服贸的东西ECFA签的时候就偷跑了
作者:
qq204 (好想放假...)
2014-03-20 16:54:00当年KMT招集的红衫军你有啥看法?
作者: silveryfox99 2014-03-20 16:55:00
原来红衫军是kmt招的XD
作者: ArmorKing 2014-03-20 16:56:00
施明徳原来是KMT 真是好见地
作者:
Amontillako (俺ã¯æ€’ã£ãŸãž!フリーザ!)
2014-03-20 16:57:00其实是泰国人招的
作者:
Amontillako (俺ã¯æ€’ã£ãŸãž!フリーザ!)
2014-03-20 16:58:00不然就是意大利爱国志士Giuseppe Garibaldi招的
楼主:
Asasin (Assassin)
2014-03-20 16:58:00我只知道红杉军没有占领立法院也没占领总统府
厚问一下，服贸在ECFA中的早收有哪些，功课没做足。
作者:
tina1007 (L'appernti sorcier)
2014-03-20 17:01:00我第一次知道施明德是KMT，我好恨我这么晚才知道+1
作者:
guare (瓜籽)
2014-03-20 17:01:00不要误会DPP, 他们只是演戏而已，其实也想过呀！
作者: fasterlin 2014-03-20 17:10:00
推！写得很清楚！只可惜意识形态是无法理性沟通的
作者:
tina1007 (L'appernti sorcier)
2014-03-20 17:22:00结果这篇马上在转录版被嘘XD
楼主:
Asasin (Assassin)
2014-03-20 17:25:00呵呵，没差，反正我只是希望让更多人讨论来指正我的缺点
楼主:
Asasin (Assassin)
2014-03-20 17:26:00因为我是真的希望了解整个全貌，不会在意被嘘到XX的
作者:
welly0923 ( N NN N)
2014-03-20 17:54:00被嘘的理由是???
楼主:
Asasin (Assassin)
2014-03-20 17:55:00i don't care. 因为我也不知道为什么
作者:
IronAtom (大泽木小铁)
2014-03-20 17:57:00很中肯
作者:
starfury (红茶与西洋棋)
2014-03-20 18:04:00民主就是自作自受，就当是让台湾人缴学费学这一课。
作者:
ebi (Prince Siegfried)
2014-03-20 18:16:00对台湾现况蛮悲观的，无奈
作者:
cheng399 (cheng399)
2014-03-20 18:47:00东邪是坏人
作者:
mls (mls)
2014-03-20 19:07:00好文+1111（没有fb，无法帮转
作者:
mls (mls)
2014-03-20 19:09:00刚才看着2小，替她们未来?忧（财力不够无法送她们出国T_T
作者:
j3307002 (klvrondol)
2014-03-20 19:50:00民主就是自作自受，就当是让台湾人缴学费学这一课
作者:
RolfP (洛夫)
2014-03-20 20:43:00部分废文 民国82年的释字来由去看一次好吗= =
作者: darkcaster 2014-03-20 21:21:00
这篇写得真好 我想借转FB+1 XD
楼主:
Asasin (Assassin)
2014-03-20 21:58:00那个释字的确是有由来的，但我怕太长偏离主题，等大家吸收会再慢慢把一些细节补完
作者:
oscar19 (卡卡欧)
2014-03-20 23:07:00我第一次知道施明德是KMT，我好恨我这么晚才知道
作者:
kiwichi2 (毛言AN..COPTI AS COPTI )
2014-03-20 23:14:00怎么没有三?
所以你赞成修宪修法公投解决？ 那你怎么不去冲要学生冲？
楼主:
Asasin (Assassin)
2014-03-21 12:37:00我要上班养活自己还要用自己的空闲时间研读相关文件楼上愿意养我我可以来冲阿XD