[讨论]放下台湾228,勿忘南京大屠杀

楼主: antiabian (强势回归─比企谷八幡)   2014-02-28 22:55:43
蒋渭川:“大家不用怕。陈仪这个阿山,只要我们一吓,就会把政权交出来。”
二二八时,他是发起人之一,进行中他逃逸隐匿,之后更是被延揽,晚期官拜内政部政次
;其他的台籍菁英和国民党合作的也不少。
最有趣的理论是,有人说二二八浇熄了台湾民众对于政治的热忱,更是台独的起源。我只
能说国民政府对于叛乱,部分是只诛首恶的那种从宽处置(虽然领导人一堆逃的逃溜的溜,
最后大都杀到民众),像蒋渭川等人就是后来选择合作当官,部分是原本建议死刑,改为有
期徒刑等,至于那些武装起义的更别说后代还领钱过爽爽的咧;而台独就更好笑了,当时
主要的要求是政经改革,组织反抗的中共地下党谢雪红等人,只不过是叛乱来让中共接收
,廖文毅等人也不是,我想当时真正想让台湾独立的,应该是美国跟日本吧,资料也显示
有外国势力介入。
而你文中说军方开机关枪导致民变,那是有开枪,但是不是因此造成民变,并非单纯原因
,而是有复杂政经因素,当然我相信我这边交代在多,也是言者谆谆,听者跳跳,干脆掠
过留待以后有机会再说。整起事件中一定有冤案,但是你列出来的,他们运气算不错了,
至少还可以考据,那些被杀的外省老弱妇孺,根本就没有几个记得,后代家属也没替他们
讨公道。再者,你哪边看到有屠村的记载,根据一些比较中立的研究,李乔估约一万到两
万人、戴国煇估最多三万,如果真的是搞屠村,想必只会更多。军队镇压这事情,只要有
风声传出来,后续反抗者听到都躲起来了,谁跟你大咧咧走上路上开群嘲拉仇恨;再者,
当时“本省人”对二二八态度不一,不然也就不会整起事件集中在都市地区,而乡村与客
家地区还组织团体维持秩序,与收容外省官员和协助军队保护地方了。
阿,话说民国三十九年台湾实施第一次地方自治,可热闹的咧,难道台湾人对于前几年的
二二八这么健忘,一下就有政治狂热了吗XD
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-02-28 23:01:00
如果有屠村一般来说会有官方纪录 当年杀奸匪往上报可以
作者: mrcat (猫先生)   2014-02-28 23:01:00
要是花妈穿越到民国四十年去选高雄市长...
作者: MikaHakkinen (一人中风,全家发疯)   2014-02-28 23:02:00
谢雪红搞不好很后悔跑到对面去,看看后来下场多惨留在台湾搞不好后来有吃有拿过得爽多了
作者: mrcat (猫先生)   2014-02-28 23:02:00
应该会把悲情的音乐猛催下去,蔚为风潮
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-02-28 23:03:00
另外还有就是蒋谓川是跟随CC派 CC派跟陈仪的政学是水火
作者: geosys (流星)   2014-02-28 23:04:00
如果228死亡人数很多,我从小到大的同学朋友一定有一堆人
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-02-28 23:04:00
不容 根据林书杨的说法是:228的扩大是蒋谓川为了要搞陈
楼主: antiabian (强势回归─比企谷八幡)   2014-02-28 23:04:00
当时台湾把国府内部想得太简单,完全没想到内部派系斗争
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-02-28 23:05:00
仪下台搞出来的 之前CC派在湖北省就曾经搞过政学首领杨
作者: geosys (流星)   2014-02-28 23:05:00
有亲戚家人死于228,可是直到大学我才碰到第一个,吴伯雄
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-02-28 23:05:00
我倒是认为,国府治台时间甚短,派系问题跟大陆上应该
楼主: antiabian (强势回归─比企谷八幡)   2014-02-28 23:05:00
吴伯雄、吴敦义、洪秀柱都是228家属,现在爽的咧
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-02-28 23:06:00
也就是说他们参与228是基于他们本来就是头人的成分大一点,而不是基于他是哪一个国府派系的成员这样
作者: geosys (流星)   2014-02-28 23:07:00
我那个同学很反国民党,2004学界支持陈水扁的名单有他
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-02-28 23:07:00
国府派系到台湾当然世找头人吸纳无误,这是光头体系的传统,但毕竟45年底到47年初才短短时间整个中国的局势也没有让大派系有必要在台湾大争斗
作者: geosys (流星)   2014-02-28 23:08:00
好像白色恐怖的时候,他老爸(台大机械)有被抓走过
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-02-28 23:09:00
台湾的头人文化现在都还有,当时只会更强
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2014-02-28 23:15:00
我觉得应该这么说那些本省受害者好歹还有家属出来喊冤领钱
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2014-02-28 23:16:00
那些外省受害者有多少家属后代留下来?当时对暴民和叛乱份子的镇压还只是抓当事人没诛九族
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2014-02-28 23:17:00
暴民对老百姓可是杀到没剩几个遗族
作者: semicoma (后勤人力足 前进灾区吧)   2014-02-28 23:20:00
那就是他们之所以为暴民啊 两个是独立事件怎能用以牙还牙的方式诛九族?
作者: semicoma (后勤人力足 前进灾区吧)   2014-02-28 23:22:00
我因为对228没研究所以一直不发表意见 不懂的事不要乱说话 但纯粹从逻辑来判断会觉得奇怪的是 怎么有些人会讲出
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-02-28 23:22:00
关键是,如果只是无武装的暴民的话,那或者治安行动就解决了;但事实上当时台湾的状况远不止此
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-02-28 23:23:00
打出民主联军旗号占地为王,试问跟东北林彪有何差别二七部队如此,其他地方也有‘民军’
作者: semicoma (后勤人力足 前进灾区吧)   2014-02-28 23:23:00
类似"台籍暴民滥杀外省人公务员 所以国民政府诛这些人九
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-02-28 23:24:00
被轰走,最后得初32/42条的结论面对这种情况反应不是派兵镇压的我真想听他有什么其他手段,循司法途径?那个陈仪已经玩过了
作者: geosys (流星)   2014-02-28 23:24:00
糟糕的是,这些武装部队的编号方式跟共产党一样
作者: semicoma (后勤人力足 前进灾区吧)   2014-02-28 23:25:00
族或搞些冤狱只是刚好"的话来? 那相对应于暴民的用词不就
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-02-28 23:25:00
长年来,228的讨论都偏向国府决策这一方,但决策总有原
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2014-02-28 23:25:00
连今天北京都还有228起义纪念
作者: geosys (流星)   2014-02-28 23:25:00
在大陆国共已经打的不可开交,台湾出现共产党叛乱能不高压处置吗?
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-02-28 23:26:00
这部分我从不打算说什么
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-02-28 23:27:00
但把事情闹到要动军队,国府台人两方是怎么搞的?长年来都只会指控陈仪缓兵陈仪耍诈
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-02-28 23:28:00
别忘了本部有陈仪南部有彭孟缉,那家伙老早想杀人是陈仪拉着他守不给杀
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2014-02-28 23:28:00
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-02-28 23:29:00
仅此一点要指控陈仪无意和平解决根本论据不足但和平一下变成后来的局面,有32/42条,谁受的了
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-02-28 23:30:00
有人去研究这短短一周间台人一方决策过程吗?学术也许有,但舆论基本一字未提,就是看着陈仪的反应在那边想
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-02-28 23:31:00
当然尔的缓兵啦、阴谋啦blabla的讲
作者: semicoma (后勤人力足 前进灾区吧)   2014-02-28 23:31:00
这些就只能交给史家和时间了Orz
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2014-02-28 23:32:00
话说有没有哪个网页是专门蒐集228资料但是又不偏颇的?
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-02-28 23:32:00
会不会慢了点....
作者: zaknafein987 (苍)   2014-02-28 23:32:00
为了坚决反对“台独”势力对这段历史的污蔑歪曲...真是一个228 各种解释XD
作者: hank28 (此格空白)   2014-02-28 23:33:00
为啥他们一直不承认228明明就是武装叛变 硬要说是国军镇压
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-02-28 23:34:00
因为舆论里,整21师登陆前的那将近一周时间不存在
作者: zaknafein987 (苍)   2014-02-28 23:34:00
因为打输了...
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2014-02-28 23:34:00
一开始是暴民闹事攻击官署 而后叛乱份子趁机而起
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2014-02-28 23:35:00
警察镇压不住 然后派军队来
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-02-28 23:35:00
人暴行台人决策激化过程一句不提,这就是台湾舆论
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2014-02-28 23:36:00
或是提过27部队?或是提过语言检定?
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-02-28 23:37:00
有提也会说长官公署的卫兵先开枪啊XDDD所以一切都正当了(挺)然后等国府要来究责的时候就要国府讲程序讲司法了唷~司法?面对这种暴乱的司法正义可以参考一下美国独立前
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-02-28 23:38:00
的‘波士顿大屠杀’案件,英军在波士顿不小心碰碰死了几个北美殖民地人,群情哗然,闹上法庭
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-02-28 23:41:00
结果出面辩护的有一个叫约翰亚当斯的帮死者辩护?才怪,帮英军辩护才值得提吧
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-02-28 23:42:00
这才叫司法程序,试问面对几乎一样的场景,台人跟陈仪是怎么演傅学通那场戏的?
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-02-28 23:43:00
至于那个约翰亚当斯怎么这么刚好跟美利坚第二任总统同名,就很值得研究了,不过我想在当时台湾人如果有敢帮傅学通辩护的,应该根本活不了几天吧,科
作者: YYOO (回游鱼のキャパシティ)   2014-03-01 00:14:00
吱:外国人同名的很多
作者: j3307002 (klvrondol)   2014-03-01 04:16:00
反正就是只提国府杀人,不提台湾人杀外省人的暴行
作者: apple00 (冒号三)   2014-03-01 09:03:00
打死一个外省人->可恶的暴力劣等台湾人
作者: apple00 (冒号三)   2014-03-01 09:04:00
清乡扫荡四万台湾人-> 内乱政压刚好而已 :D
作者: Musasi (以无所得故)   2014-03-01 09:42:00
听者跳跳XD
作者: yungde (龙生)   2014-03-01 11:44:00
只打死一个外省人?你们就只能这样胡扯了吗?
作者: manfale (战神 吱见愁)   2014-03-01 13:35:00
清乡扫荡四万台湾人? 有名单吗? (大笑)
作者: mornlunar (Hav-A-Tampa)   2014-03-01 15:50:00
光纪录就十来个外省人被杀了。睁眼说瞎话
作者: j3307002 (klvrondol)   2014-03-02 00:22:00
清乡扫荡四万台湾人?连一般台湾史学者都说只死一万多了
作者: j3307002 (klvrondol)   2014-03-02 00:23:00
我拿赔偿只有八百多人领质疑,我教授是说因为很多死者都没有后代可以领赔偿金XD

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