[转录] 王丹:台北市选什么?

楼主: Fengyeh (会社)   2014-02-04 09:09:39
→ gamania10000:我是觉得台湾两大党都用民调做初选依据实在很可怕 02/04 03:13
→ gamania10000:如今民调方法之落后.人尽皆知.可是竟然做为重大参考 02/04 03:14
→ gamania10000:民进党11年初选时.蔡跟苏都赢马7% 02/04 03:15
→ gamania10000:结果多了宋分裂3%.马还是赢了7%.来回有17%的差距 02/04 03:15
→ McCain:放眼全世界 只有台湾用民调来做初选依据 实在有点荒唐 02/04 03:18
→ McCain:再怎么样也应该有一定比例要用党员投票做参考依据 02/04 03:19
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谨用两位这几段推文来做个讨论。
为什么台湾的政党初选会走向“全民调”,
其关键自然就是对“党员票”不均质的反制。
初选制度最主要的目的不在选出最有机会赢得大选的人,
那只是次要目的。
最主要的目的是在选出一个大选时不会发生分裂的人选,
而党员投票结果常令落败一方不服导致分裂,所以在台湾会逐渐走向被淘汰。
至于所谓民调方法的落后,其实往往是一种误解。
固然现今在家接室内电话的比例已显著偏低,
但初选透过电话民调其实是个争议相对少的做法。
首先,透过定期宣传,只要对政治稍有关心的人,
在做民调当天一定会想办法留在家接电话,也比较愿意受访,
相对可以减少很多平日做访问时没接到电话的疑虑。
其次,若连这时间都不愿或无法接电话的人,
很难预期他们在大选时还能出来投票。
换句话说,透过这种方式反倒较能真正筛选出“可能去投票”的人比较支持的人选。
最后,民进党刻意利用初选结果来做宣传,
是代表他们想误导民众,但未必代表民调结果不准。
别忘了,政党的初选民调,对支持另一边的民众来说,拒访意愿其实是偏高的。
换句话说,政党的初选民调本来就比较容易问到自己阵营的民众,
结果有所偏差也十分合情合理,
如果连问到自己阵营比较多的民众时还不能得出赢的结果,
那提名也只不过是提心酸的。
目前民调方法仍待有新发展没错,
但室内电话普及率较高仍是事实,短期内还不至于被取代或消失。
有些人主张潜在受访对象只涵盖到社会中的一部份人,
但只要这部份人是等比例的涵盖,且意见均质分布,
这部份人意见若足以代表全体,那民调在这时就仍然相对可信。
以上简要讨论,敬祈交流。
作者: sonatafm2 (人在江湖漂,哪有不挨刀)   2014-02-04 10:11:00
所以有手机平常要上班不常在家的人都不会去投票吗?我想现在大家对于市内电话的争议就是忽略了有手机族群.
作者: sonatafm2 (人在江湖漂,哪有不挨刀)   2014-02-04 10:17:00
我刚刚查了一下, 2013年台湾平均每人拥有1.26个手机门号所以所谓的市内电话普及率高是事实, 但是手机普及率也是
作者: TheoEpstein (Cubs)   2014-02-04 10:17:00
←8个
作者: sonatafm2 (人在江湖漂,哪有不挨刀)   2014-02-04 10:18:00
更何况市内电话绑定的是家户数, 门号很多是绑定个人.
作者: sonatafm2 (人在江湖漂,哪有不挨刀)   2014-02-04 10:19:00
所以你的结论恰巧说明了你的论点的软肋.
作者: sonatafm2 (人在江湖漂,哪有不挨刀)   2014-02-04 10:20:00
如果大家越来越少用市内电话,这些人的意见如何代表全体?
作者: amimi0629 (★我爱B工★)   2014-02-04 10:21:00
手机只有好野人有的时候 平常照上班 民调照样做
作者: sonatafm2 (人在江湖漂,哪有不挨刀)   2014-02-04 10:27:00
我重看了原po的文章, 发现我弄错他的意思了原po是在强调用家用电话做"党内初选"的民调.
作者: sonatafm2 (人在江湖漂,哪有不挨刀)   2014-02-04 10:28:00
所以它是指在调查极死忠的党员的意向, 这样就说得通了
作者: KevinLiou   2014-02-04 10:41:00
留在家里接电话的人 其政治热衷度应该比投票要高太多留在家里接到电话的机率很低 但投票一定能投阿
作者: KevinLiou   2014-02-04 10:42:00
所以原PO的类比而认为民调能调查到能去投票的人并不正确
作者: KevinLiou   2014-02-04 10:43:00
而且民调是有好几天的 只有相当死忠的人才会花那么多天
作者: KevinLiou   2014-02-04 10:44:00
这比率占民调母体数应该不大民调主要还是调查到 平日晚间一定会在家里的人在非拒访者的范围内 , 这群人很有可能常看政论节目
作者: KevinLiou   2014-02-04 10:45:00
的确是一群会去投票的人没错
作者: KevinLiou   2014-02-04 10:46:00
但接不到电话的人 在现代还是太多
作者: askemm   2014-02-04 11:41:00
其实目前民调的"抽样方式本身"就会带来偏差
作者: askemm   2014-02-04 11:42:00
不论是传统电话或是最近搞的网络 APP,都会有偏差
作者: askemm   2014-02-04 11:43:00
但其实某些人就是要这个不符事实的偏差,这样才有虚构愚论
作者: askemm   2014-02-04 11:44:00
中华民国真正准的政治民调,目前只有投下去的选票。
作者: askemm   2014-02-04 11:45:00
媒体报的那些民调,其实只是敢写出来的数字而已。
作者: askemm   2014-02-04 11:48:00
所以才会有崩溃吱拿9趴出来演吱村大爆笑,还吱以为可以
作者: askemm   2014-02-04 11:49:00
给正常人类打脸的惨剧发生XD
作者: shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)   2014-02-04 13:00:00
拒访率有比反串率高吗?另外总统大选应该就可以透过手机去做民调了吧!
作者: askemm   2014-02-04 13:55:00
透过手机做民调2012就作过啦,毫不意外的小央比例多结果如何,大家都知道了。
作者: askemm   2014-02-04 13:56:00
重点不在用啥作民调,而在于这民调有没有被污染到
作者: askemm   2014-02-04 13:57:00
未来交易事务所新创时那一年,是真的很准,但现在就跟台湾吱库同一等级,这其实已经说明很多事。
作者: askemm   2014-02-04 13:59:00
不过就算跟台湾吱库同一等级,也是某些人要的,因为他们要靠这个与事实不符的数据,来让无法面对现实的崩溃吱
作者: askemm   2014-02-04 14:00:00
有个去相信的吱料:这是最新的民调数据!科学的!可以信!
作者: askemm   2014-02-04 14:01:00
直到真正的民意化为选票投出来为止。
作者: shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)   2014-02-04 14:04:00
用手机的吱吱居多?
作者: askemm   2014-02-04 14:05:00
不是,而是吱道民调就大举进军灌票,然后拿来说民调好高
作者: askemm   2014-02-04 14:06:00
我好强的吱吱.....啊干几乎就是全部XD
作者: shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)   2014-02-04 14:06:00
家用电话不行这样玩?
作者: askemm   2014-02-04 14:08:00
家用电话的玩法更精,小夫当初的蔡马马就是一个经典教案。
作者: askemm   2014-02-04 14:09:00
对吱吱而言,民调已经是吱HIGH的工具,不是用来面对现实争取民心用的。

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