[讨论] 跟朋友在fb上讨论到服贸

楼主: shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)   2014-02-04 00:19:12
之前有机会跟一个台大教授的家人在fb上讨论到服贸
有点意外他会反对服贸就是了,毕竟在我印象中他应该算深蓝
我忘了这讨论是怎么开始的?总之我提了两个论点来反驳他
1.陆资入台并不会造成薪资降低,因为台湾的薪资已经够低了,如果陆企开出更低的工资,恐怕也招不到人
2.台湾中小企业的竞争力并没有那么差,台湾的企业不至于因为服贸就在陆资的面前全军覆没
但他说
1.大陆的薪水基本上还是比台湾低,而企业到外地营运时会倾向以企业本身所在地的薪资聘雇在外地营运的外地员工
2.中国大陆的经济已高度集中在少数有钱人手中,换句话说已经财团化,集中化完毕了,在这些超大财团的面前,台湾企业完全都不是对手,所谓的中小企业的强大竞争力都只是假象,只要陆资透过服贸大举入台,就像拿着软盾牌的士兵碰上大军或洪水来袭,毫无抵御能力
总之结论是服贸要签不是不行,但要跟各领域都有妥善的沟通,沟通后才能有效的在谈判中把握己方的利益就是了(总之就是得缓一缓...)
还大大的推崇WTO的谈判(看到这边我已经不知道该怎么吐槽了...)
我就跟他说我们已经耽误了8年甚至是十几年,还不是阿扁的错什么的?总之还是把话题导回到狗干阿扁的方向了
只是他还是说如果台湾的企业真的这么有竞争力的话,那服贸等自由贸易协定缓一缓也没关系嘛!反正有竞争力啊!
其实我比较在意的是台湾企业的竞争力是不是真的跟他说的一样不堪,我有点担心这点就是了,难道所谓台湾(中小)企业们的竞争力全是出现在媒体上的假象?希望不是如此才好...
另外虽然我后来没有很常注意到那篇文章,不过还是有一次看了一眼,好像是另外一个人说服贸会使台湾物价下跌,而他说是会如此没错但是马英九应该没聪明到会想到这些事情,不过我想在薪资涨不动的情况下,维持低物价使国内保持高PPP应该是不分蓝绿的当政者从本世纪开始的基本国策吧!所以马英九应该还是会想到这些
总之我怀疑他吱化的有点严重?反正在他脸书上看到什么义美是食品业的良心之类的PO文,当然还有一些其他的PO文也是吱味(或是天龙左派文青味很浓就是了...)
感谢各位看完这样一篇废文,本来之前想找出原文的但是来不及了,在FB上已经找不太到了...
作者: yuriaki (百合秋)   2014-02-04 00:21:00
推麦当劳总是以美国的薪资来聘雇包括台湾在内的工读生
作者: YYOO (回游鱼のキャパシティ)   2014-02-04 00:21:00
这是绿吱吧?
作者: peteref (Falcon)   2014-02-04 00:23:00
有没有大大认识在小米、联想、俏江南等陆资企业工作的?
作者: zainc (念湘)   2014-02-04 00:24:00
没有最低只有更低
作者: peteref (Falcon)   2014-02-04 00:24:00
我想他们给的待遇比很多中南部本土业者给的合理多了吧?
作者: LionRafale (文包)   2014-02-04 00:25:00
这论述矛盾一堆阿, 怎么会不能回应
作者: zainc (念湘)   2014-02-04 00:26:00
台湾一堆低薪的劳动工作都给外劳包了,台湾劳工也不会想去做
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2014-02-04 00:27:00
或许该这么问 对资金已经如此高度集中的有钱人来说
作者: peteref (Falcon)   2014-02-04 00:27:00
最近看美国的改建房地产的节目…工人也多是墨西哥来的
作者: zainc (念湘)   2014-02-04 00:27:00
,真的通过服务是还能低到哪?都有劳保法规定基本薪资了
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2014-02-04 00:28:00
台湾有很大的市场吗?台湾遍地都像金瓜石一样都是黄金有很多钱可以挖?
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2014-02-04 00:29:00
为什么早在陆资之前的外资来台不过就是进股市炒一炒不大规模的用已经成熟的企业和资金把台湾企业打垮呢?
作者: LionRafale (文包)   2014-02-04 00:30:00
用更低的待遇是要拿什么大举进入台湾?死灵召唤?
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2014-02-04 00:30:00
台湾人为什么都这么白痴 有高薪水的本地公司不去做
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2014-02-04 00:31:00
非要去薪水更低的陆资企业呢?还是教授暗示台湾的商人就是这么贱 当有公司出了低薪以后
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2014-02-04 00:32:00
他们就只会在薪水上跟进低薪呢?
作者: oldchang1205 (...)   2014-02-04 00:32:00
如果陆企来台招工还压低薪资的话那招得到工
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2014-02-04 00:33:00
教授到底在畏惧的是大陆人还是自己人?
作者: oldchang1205 (...)   2014-02-04 00:34:00
以陆企服务业一般薪水来看,差不多已经快到劳基法规定的基本
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2014-02-04 00:34:00
如果台湾人和台湾商人都像教授说的这么烂那不用陆资来台湾自己就会慢慢垮了吧?(好像现在就有这样的迹象?)
作者: oldchang1205 (...)   2014-02-04 00:37:00
薪资了,低也低不了,何况陆企真的来台的话,排挤到其他
作者: oldchang1205 (...)   2014-02-04 00:39:00
本土企业的招工,反而让整个招工市场倒向劳方 资方必
作者: oldchang1205 (...)   2014-02-04 00:40:00
需用更多的福利和薪资来招工,顺便把压低薪资的惯老
作者: oldchang1205 (...)   2014-02-04 00:41:00
板退出这市场 岂不是一举数得? 根本有好没坏
作者: peteref (Falcon)   2014-02-04 00:41:00
反正陆资就算不来,台湾也一堆人被陆企挖到对岸去工作
作者: peteref (Falcon)   2014-02-04 00:42:00
与其这样还不如让陆资来台,这些台湾人就不用离乡背井
作者: qaz630210 (皓)   2014-02-04 00:42:00
ppp是生产力的数据 基本上我认为政府并不想压低通膨 在
作者: qaz630210 (皓)   2014-02-04 00:43:00
退休潮来临的现在...
作者: oldchang1205 (...)   2014-02-04 00:44:00
所以说反服贸根本蠢透了 是一群不了解现况躲在保护伞
作者: oldchang1205 (...)   2014-02-04 00:45:00
下的一群人而已
作者: poenan (柏仁)   2014-02-04 00:45:00
就像美牛一样呀 还没来之前说什么吃美牛会被毒死什么的
作者: poenan (柏仁)   2014-02-04 00:46:00
但问题是 有多少人会天天去吃美牛的 就算不吃 你让他在货架上摆着 自然而然也会被市场机制淘汰吧
作者: peteref (Falcon)   2014-02-04 00:46:00
在担心吃美牛吃到死前,不如先担心出门会不会被车撞死
作者: mrcat (猫先生)   2014-02-04 00:52:00
如果陆资企业请的人可以住福建每天通勤,我就信他薪资能更低
作者: oldchang1205 (...)   2014-02-04 00:54:00
那大概只能做到金门马祖吧 台湾本岛太难了
作者: mrcat (猫先生)   2014-02-04 00:54:00
说陆资用10K请人好了,他要住哪?吃什么?物价水准有可能让他用超低薪请人吗?通勤把房租省下来再说吧
作者: mrcat (猫先生)   2014-02-04 00:59:00
所谓企业以原籍薪资请外地员工,恐怕是看外商在台就想当然尔
作者: mrcat (猫先生)   2014-02-04 01:02:00
员工在哪里吃住,就至少得领哪里的物价水准,否则活不下去
作者: a1e (我上了贼船了囧)   2014-02-04 01:05:00
还在薪水低,这教授是活在民国几年?出卖劳力的工人的确比台湾
作者: YYOO (回游鱼のキャパシティ)   2014-02-04 01:06:00
通勤省房租但是要多交通费啊
作者: a1e (我上了贼船了囧)   2014-02-04 01:06:00
薪水还要低啦,问题是民工根本不会来台,你关心对岸民工薪水低
作者: a1e (我上了贼船了囧)   2014-02-04 01:07:00
和服贸根本两码子事,技术性工作的薪资和台湾相差不大甚至更多soft_job版这几天有人写他在对岸工作经验,月薪都开二、三十万台币,台湾做软件工作很少能拿到这么高的
作者: a1e (我上了贼船了囧)   2014-02-04 01:08:00
连外劳来台湾都要拿个两、三万了,你陆劳来台湾拿不到两万
作者: a1e (我上了贼船了囧)   2014-02-04 01:09:00
那些民工宁愿回家乡,对岸的缺工怎么来的,就是民工家乡的薪资和外地的薪资相差不大,民工宁愿待在家乡也不要去外地打工
作者: zainc (念湘)   2014-02-04 02:04:00
为什么大家都觉得食品使用瘦肉精美牛的都是黑心商人呢?
作者: zainc (念湘)   2014-02-04 02:05:00
瘦肉精美牛也不便宜吧
作者: MsKing (MsKing)   2014-02-04 03:01:00
WTO多边架构几乎已经被FTA取代了
作者: MsKing (MsKing)   2014-02-04 03:03:00
台湾的服务业已经饱和过度竞争了 中国厂商根本不会想来
作者: qaz630210 (皓)   2014-02-04 04:33:00
确实 像沃尔玛就不想来台湾设点 更不用说tesco做到退出台湾市场...
作者: askemm   2014-02-04 07:40:00
会去推崇WTO,却反服贸,这说明一、这位朋友是天然央的
作者: askemm   2014-02-04 07:42:00
小伙伴,二,这位朋友跟天然央一样的思考矛盾:国贸协议就是开放,WTO和服贸都是大开放,小央谈到让大陆农产品
作者: askemm   2014-02-04 07:43:00
进来是政绩,服贸让我们可以去大陆争市场却反对,这是
作者: askemm   2014-02-04 07:44:00
完全不符合逻辑的反智思考。
作者: Killercat (杀人猫™)   2014-02-04 08:35:00
其实简单的说 如果倾向于用母国的薪水水准支付的话
作者: Killercat (杀人猫™)   2014-02-04 08:36:00
那外劳他们是打算付多少钱呢....那我们去大陆设厂干啥... 薪资都要比照台湾的话
作者: Killercat (杀人猫™)   2014-02-04 08:37:00
IT跟金融业界来讲 大陆薪资早就比台湾还有竞争力了我说真的 真用母国薪资水准来支付的话 至少这两个业界会是相当大的赚,想也知道不可能这样玩的
作者: GreenSoldier (我是绿小兵)   2014-02-04 12:04:00
1.服贸不会开放大陆劳工过来
作者: GreenSoldier (我是绿小兵)   2014-02-04 12:05:00
2.服务业来说 台湾自己就杀个血流成河了 陆资真的会
作者: GreenSoldier (我是绿小兵)   2014-02-04 12:06:00
进来台湾多少还是个问题?
作者: GreenSoldier (我是绿小兵)   2014-02-04 12:07:00
3.更不用说 大部分人对大陆制造的东西存著劣质品印像
作者: MsKing (MsKing)   2014-02-04 12:57:00
企业到外地会用母国的薪资当标准? 他是在说什么?
作者: MsKing (MsKing)   2014-02-04 12:58:00
要说聘中国人 难道台湾人去美国工作愿意拿22K?

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