[讨论] 大埔农地拆屋不会引发共鸣

楼主: monopoliest (中肯无益于中出)   2013-07-19 22:41:40
如果你想了解脉络的话,也许你可以从矢内原忠雄《日本帝国主义下的台湾》那一
书看起,了解一下土地是怎么被“征收”的。很多人都忘记一件事情:日本同样也是
从台湾人民手上“接收”土地的。比较一百年来的土地征收以及其对抗事件,也许我
们才能对这些有更深入的理解。
其次,我会建议你稍微读一下《土地征收条例》。实际上抗议的人相当片面去解读
这法规,好推演出他们想要得到的结论。你关于“多数人、少数人利益”的问题,对
于国家土地征收的初衷来说,很可能根本是个假问题。因为根据该条例,土地征收的
目的可不是那种多数人、少数人利益问题而已:
为规范土地征收,确保土地合理利用,并保障私人财产,增进公共利益
,特制定本条例。土地征收,依本条例之规定,本条例未规定者,适用
其他法律之规定。其他法律有关征收程序、征收补偿标准与本条例牴触
者,优先适用本条例。
看到了吗?只要国家能断言“土地合理利用”,它就可以援引此法进行土地征收。
抗议者刻意将土地征收解释成只能根据“公共利益”--而且是他们说了才算数的“
公共利益”--来动作的说法,从一开始就是错误的。但是他们必须要制造出这个错
误,才能让他们的抗议听起来言之成理。
最后,如果你稍微关注一下大埔的征收案,你就会发现事情到此的时候已经和原先
抗议的方向错开了:因为最后四户基本上不是在那务农,原本喊得很大声的“农地农
用”口号已经不再适用了。这导致他们现在喊得口号,更像是文林苑事件的口号而与
大埔事件脱节。
一些基本的观察,希望能有参考的价值。
作者: pfry19855 (Peter In Highway)   2013-07-19 22:44:00
如果刘政鸿第一次不要把怪手开进农田里,大埔案效应不会
作者: pfry19855 (Peter In Highway)   2013-07-19 22:45:00
像现在这么大
作者: vesting ( 哇!有台湾人要告我!!!)   2013-07-19 22:48:00
这件事跟文林苑类似 媒体都等著到焦点高潮才开始转播...两次大埔跟文林 从一审出炉到事发到过了三年以上的
作者: roxinnccu (触身球专家)   2013-07-19 22:50:00
阿事实上就是要整地了,不用怪手难道用刘政鸿的手不成跟怪手开不开进去有何关系
作者: chungrew (work hard, play hard)   2013-07-19 22:52:00
因为刘政鸿的手法,太过直接粗暴
作者: chungrew (work hard, play hard)   2013-07-19 22:53:00
刘政鸿其实可以做得更圆满,而且在几年前就可以做的更
作者: truewater (记得我爱你 )   2013-07-19 22:53:00
刘政鸿可以等收割完再开怪手
作者: roxinnccu (触身球专家)   2013-07-19 22:53:00
我还想不出有什么比较文雅的整地拆屋方法凭什么要等收割完?
作者: chungrew (work hard, play hard)   2013-07-19 22:54:00
细腻。坦白说,可以用钱解决的问题,就不是问题。
作者: roxinnccu (触身球专家)   2013-07-19 22:54:00
那些稻子当初就不该种下去钱的问题早就解决了该作的事情就是要作,只有该不该作没有粗不粗暴的问题
作者: ChangWufei (桜花幻影)   2013-07-19 22:55:00
地上物赔偿计算鉴价早就搞完了 自己爱种要怪谁?
作者: chungrew (work hard, play hard)   2013-07-19 22:55:00
roxinnccu版友,我知道你的意思,之前有换地和补偿方案
作者: truewater (记得我爱你 )   2013-07-19 22:56:00
不知道真相的人很多 看到稻子被怪手挖过的感受却很直接
作者: chungrew (work hard, play hard)   2013-07-19 22:56:00
我的意思是,从结果论来看,确实有少数人不接受而因此付出了更大的社会成本,而这本来是可以避免的
作者: roxinnccu (触身球专家)   2013-07-19 22:56:00
那就是那些‘不知道真相’又爱嚷嚷的错,不是刘政鸿
作者: roxinnccu (触身球专家)   2013-07-19 22:57:00
什么时候‘我不知道,但是我认为babla’五千字这样是台湾社会可以接受的发言模式?
作者: roxinnccu (触身球专家)   2013-07-19 22:58:00
我的意见很简单,你要嘛修法,要嘛官司打赢,不然决定作出来政府就是该执行到底
作者: chungrew (work hard, play hard)   2013-07-19 22:58:00
不管谁对谁错,发生了重大争执,从而造成消耗大量社会
作者: roxinnccu (触身球专家)   2013-07-19 22:59:00
因果关系离清楚,没有那些人不知道又乱吵,哪来社会成本
作者: chungrew (work hard, play hard)   2013-07-19 22:59:00
成本,这是事实,为什么全台湾这么多征收案只有大埔这样
作者: roxinnccu (触身球专家)   2013-07-19 23:00:00
应该骂的是那些‘07年定案不知不觉10年铲田大叫大嚷’的家伙,不是依照程序做事的政府官员
作者: roxinnccu (触身球专家)   2013-07-19 23:01:00
大埔案事实上已经是拖延了
作者: truewater (记得我爱你 )   2013-07-19 23:01:00
有政治利益 不发点言骂骂政府哪有版面
作者: roxinnccu (触身球专家)   2013-07-19 23:02:00
然后就牺牲了当地多数人的利益,然后苗栗选不赢,再来骂省籍骂东骂西,哼哼
作者: chungrew (work hard, play hard)   2013-07-19 23:05:00
我有时候在想,在最初征收的时候,就是以市价征收的话
作者: chungrew (work hard, play hard)   2013-07-19 23:06:00
可能就没有后来这些问题,土地征收条例是2011年修正的就是纳入市价征收条款。
作者: roxinnccu (触身球专家)   2013-07-19 23:06:00
说到市价征收我就不爽,摆明媚俗乡愿的法律
作者: roxinnccu (触身球专家)   2013-07-19 23:07:00
征收用市价,那请问土地税赋要不要用市价?当然大家又都不要了,那这得出什么心得啊?
作者: mornlunar (Hav-A-Tampa)   2013-07-19 23:07:00
市价谁说了算?说好的涨价归公
作者: chungrew (work hard, play hard)   2013-07-19 23:07:00
按照德国最高法院的法律见解,补偿应该等于或者高于既有价值,才能确保公民的财产权
作者: chungrew (work hard, play hard)   2013-07-19 23:08:00
我宁可用高价补偿,让这些被征收者无话可说,
作者: chungrew (work hard, play hard)   2013-07-19 23:09:00
这样强制执行,就有道义上的正当性
作者: chungrew (work hard, play hard)   2013-07-19 23:10:00
现在刘政鸿的做法就法律而论没错,但论情理并不圆满
作者: chungrew (work hard, play hard)   2013-07-19 23:11:00
事后算起经济帐,难道出动警察等等,都不用支付金钱吗?
作者: chungrew (work hard, play hard)   2013-07-19 23:12:00
我相信刘县长事后做了许多沟通,他这功夫拿来事前做,
作者: chungrew (work hard, play hard)   2013-07-19 23:13:00
可能早就成功了,大家心满意足,登上媒体也是好的一面
作者: yiersan (一二三)   2013-07-19 23:14:00
蠢蛋 是不会用媒体把立场说清楚吗
作者: yiersan (一二三)   2013-07-19 23:15:00
每次都搞得舆论都对钉子户有利
作者: askemm   2013-07-19 23:15:00
后来吴敦义也下政策用高价补偿啦,还不是继续崩不圆满
作者: ChangWufei (桜花幻影)   2013-07-19 23:15:00
早就有人算过了 1坪农地换0.46建地 价值翻了很多倍
作者: askemm   2013-07-19 23:16:00
有些人,就是希望坚持崩溃、全"不"妥协你就算开给他1坪1M,他们还是会继续哀爸叫母的
作者: askemm   2013-07-19 23:18:00
因为不哀爸叫母,就没办法叫卖菜义、无能水母马英囧负责啦
作者: askemm   2013-07-19 23:19:00
至于舆论,也一定会对钉子户有利,因为这是有套路的。
作者: roxinnccu (触身球专家)   2013-07-19 23:22:00
立法完成以后还讲情理,在我眼里就只有两个字了
作者: roxinnccu (触身球专家)   2013-07-19 23:23:00
情理是立法过程讲的,不是执法至于无话可说这种事,在台湾应该不存在有些人把可以打输的官司都打输了还是有一堆话说
作者: chungrew (work hard, play hard)   2013-07-19 23:43:00
那请问askemm如何解释新北市没有这样的新闻?
作者: chungrew (work hard, play hard)   2013-07-19 23:44:00
新北市也在做都市更新啊?他也是蓝色执政,为什么没事?
作者: chungrew (work hard, play hard)   2013-07-19 23:45:00
根本就是朱立伦处理得比较周延和细腻
作者: askemm   2013-07-19 23:45:00
很明显你没FOLLOW到江翠老树崩溃秀喔。
作者: vesting ( 哇!有台湾人要告我!!!)   2013-07-19 23:45:00
其实事情一堆 只是市府方的正当性足够 所以闹不太起来
作者: chungrew (work hard, play hard)   2013-07-19 23:46:00
江翠案根本没有闹到大埔扩大案这么大!
作者: askemm   2013-07-19 23:47:00
问题是还是有崩溃秀啊。基本上,吱吱要坚持崩溃,再怎么细腻也是改不动的
作者: chungrew (work hard, play hard)   2013-07-19 23:48:00
你看看媒体版面和持续报导的天数,就知道其中差距多大了
作者: chungrew (work hard, play hard)   2013-07-19 23:49:00
我不是说刘政鸿违法,我是说他可以做的不要这么粗暴朱立伦已经给他做最好的示范了
作者: askemm   2013-07-19 23:49:00
我看不出来有啥差距啊,吱吱还不是照崩
作者: askemm   2013-07-19 23:50:00
原来把崩溃吱从树上硬拖下来、趁机隔铁门,叫不粗暴
作者: askemm   2013-07-19 23:51:00
拜托,大家阻吱崩溃的招都差不多,有效最重要比漂亮有个毛用。
作者: yellowshoes (i am a stranger)   2013-07-20 01:07:00
就刚好大埔找得到肯跟他们配合演出的不同意户啊.要是
作者: yellowshoes (i am a stranger)   2013-07-20 01:08:00
新北市也找得到这样肯跟他们配合一起闹的不同意户,包
作者: yellowshoes (i am a stranger)   2013-07-20 01:09:00
准他们一样闹. 跟什么手段细腻周延与否无关.
作者: sinechen (今夜不是上弦月)   2013-07-20 01:30:00
还有.朱立伦其实很会搞媒体,他不像马狗不屑媒体的嘴脸表露无遗,他对媒体都奉若上宾
作者: valenci (birdy)   2013-07-20 10:28:00
手法漂亮反对户就会同意?

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