[讨论] 台大学生批高希均不让学生对郝柏村提问
楼主: JayWangAA (冠) 2013-07-01 12:47:56
究竟总统由人民一人一票来直选是不是真的民主呢?
也许表面上看起来是真正的民主，
但实际层面我认为根本不公平。
我举个例子好了
一个各方面表现优秀菁英人才，
懂得分辨是非黑白可以清楚判断谁对谁错的人。
他在台湾的民主投票算上一票。
另一个整天无所事事游手好闲，
也许是社会底层的人，无法清楚分辨是非善恶。
他在台湾的民主社会也算上一票。
所以....一人一票真的公平吗?
也许表面上看起来是真正的民主，
但实际层面我认为根本不公平。
我举个例子好了
一个各方面表现优秀菁英人才，
懂得分辨是非黑白可以清楚判断谁对谁错的人。
他在台湾的民主投票算上一票。
另一个整天无所事事游手好闲，
也许是社会底层的人，无法清楚分辨是非善恶。
他在台湾的民主社会也算上一票。
所以....一人一票真的公平吗?
作者: yuriaki (百合秋) 2013-07-01 12:49:00
所以缺乏理性思考能力的女性也有一票真的公平吗?
作者: viery (viery) 2013-07-01 12:50:00
博士懂得分辨是非黑白? 看看李远哲...
楼主: JayWangAA (冠) 2013-07-01 12:51:00
我只是举例
作者: clautus (馒) 2013-07-01 12:51:00
公平 否则就会形成牺牲社会底层的不公平社会但是现在台湾的问题是 视"代议"政治为无物 不重视专业
作者: serpentine (蛇纹) 2013-07-01 12:51:00
一人一票 票票等值 普通直接平等无记名
作者: viery (viery) 2013-07-01 12:52:00
你能证明学历好的分辨是非黑白能力一定比较好才能谈公平
作者: serpentine (蛇纹) 2013-07-01 12:52:00
每个人都知道的标准
楼主: JayWangAA (冠) 2013-07-01 12:52:00
应该可以参考选举人的投票方式
作者: cheng399 (cheng399) 2013-07-01 12:52:00
举例错误 就算是读到博士 讲到政治还是有意识型态
作者: viery (viery) 2013-07-01 12:53:00
政治这种很多非理性的东西 没有那么简单的
作者: DongRaeGu (东拉菇) 2013-07-01 12:53:00
当然公平 为什么博士就一定比修水电或是黑手的人懂政治?
作者: Aadmiral (A将) 2013-07-01 12:53:00
公民权的资格,这个在政治学和政治史都有教
楼主: JayWangAA (冠) 2013-07-01 12:54:00
我把博士换掉可以吧
作者: DongRaeGu (东拉菇) 2013-07-01 12:54:00
在我看来 百无一用是书生 一堆博士只会吃牛屎而已
作者: DongRaeGu (东拉菇) 2013-07-01 12:55:00
那请问你要如何定义菁英？ 吴宝春算不算菁英？ 陈树菊？
作者: viery (viery) 2013-07-01 12:55:00
精英也是一堆戴有色眼镜在看事情的 你把博士换成精英结果一样
楼主: JayWangAA (冠) 2013-07-01 12:56:00
重点明明就是能不能分辨是非善恶...
作者: viery (viery) 2013-07-01 12:56:00
能不能分辨是非善恶是没有判断标准的
作者: DongRaeGu (东拉菇) 2013-07-01 12:56:00
民主的精神之一就是平等权 平等权落实在政治上就是票票
作者: Vassili242 2013-07-01 12:57:00
你搞错重点 重点是民进党要的方式才是民主
作者: DongRaeGu (东拉菇) 2013-07-01 12:57:00
等值... 少用你的观点来定义别人的价值 我虽然不认同吱
作者: viery (viery) 2013-07-01 12:57:00
社会底层 社会顶层都一堆激进的人 中产阶级才是最重要的
楼主: JayWangAA (冠) 2013-07-01 12:58:00
去参考美国选举人制度吧
作者: viery (viery) 2013-07-01 12:58:00
民主不只有投票 投票只是其中之一美国选举人制度跟你讲的根本没啥关系
作者: viery (viery) 2013-07-01 12:59:00
选举人现在都是按各州选举结果在投票
楼主: JayWangAA (冠) 2013-07-01 12:59:00
真的没关系吗
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然) 2013-07-01 12:59:00
是非黑白和对错是谁来评判呢？
作者: cheng399 (cheng399) 2013-07-01 13:00:00
博士没有错 错在人多少会有一点政治型态...
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然) 2013-07-01 13:00:00
如果照原po的说法 是否判定是非黑白的人就足以影响选情?
作者: viery (viery) 2013-07-01 13:00:00
选举人按自己意志投票根本没发生过几次
作者: serpentine (蛇纹) 2013-07-01 13:01:00
记得当初选举人是有权利决定要投给谁的
作者: kathpope (Le pape Kath) 2013-07-01 13:01:00
台大人背负著偌大的理想 权威不要践踏民主风气盛行的校园
作者: viery (viery) 2013-07-01 13:01:00
博士如果能秉持自己专业当然OK 偏偏很多碰上政治就戴有色眼镜在看事情的
作者: serpentine (蛇纹) 2013-07-01 13:02:00
可是原PO拿已经过时的东西讲是要干嘛
楼主: JayWangAA (冠) 2013-07-01 13:02:00
讨论A就讲B 讨论B就讲C 标准___
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然) 2013-07-01 13:02:00
再说 能判断是非黑白对错的人 却无法带给身边的人懂得
作者: viery (viery) 2013-07-01 13:02:00
去看某些政务官上台前后发言的差异就知道了...
作者: yuriaki (百合秋) 2013-07-01 13:03:00
不懂诺贝尔奖与隔壁水电工多学过那些政治专业
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然) 2013-07-01 13:03:00
是非黑白对错 这样是否公平呢？原po 你的公平的定义是什么?
作者: Killercat (杀人猫™) 2013-07-01 13:03:00
一楼就算是反串 这也已经有点过分了喔
作者: viery (viery) 2013-07-01 13:04:00
一楼的发言不是很多人拿来来酸投给马的女性XD
作者: yuriaki (百合秋) 2013-07-01 13:04:00
召妓中与妮可那一个比较明是非黑白对错?XXDDD
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然) 2013-07-01 13:05:00
一样 是非黑白对错是由谁来判定呢?
作者: Killercat (杀人猫™) 2013-07-01 13:05:00
你这是在逼我检举吗 -_-+
作者: Killercat (杀人猫™) 2013-07-01 13:06:00
我知道他是反串 但是这种大喇喇的歧视语言 本来就不该这样地讲出来，不是每个人都知道这是反串的而且这句话的歧视语言让许多人看了不舒服 不是吗
作者: kathpope (Le pape Kath) 2013-07-01 13:06:00
一切交给我们台大学生就好~
作者: yuriaki (百合秋) 2013-07-01 13:07:00
认为女性缺乏思考能力是一种成见(歧视)
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然) 2013-07-01 13:07:00
我支持K大 快去检举
楼主: JayWangAA (冠) 2013-07-01 13:07:00
靠你们了
作者: Killercat (杀人猫™) 2013-07-01 13:07:00
我知道这是歧视也是成见 所以请不要再这样了
作者: Killercat (杀人猫™) 2013-07-01 13:08:00
请不要一边骂着猪猡 一边却做着猪猡的行为
作者: yuriaki (百合秋) 2013-07-01 13:08:00
只是举出另一种歧视来凸显原PO的歧视而已
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然) 2013-07-01 13:08:00
"我最讨厌种族歧视的人和黑人"
作者: Killercat (杀人猫™) 2013-07-01 13:09:00
请在处理这种语言的时候 稍为顾虑一下他人的观感要嘲笑猪猡 并不需要学着他们在泥浆打滚以后往人身上抹
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然) 2013-07-01 13:12:00
原po先说嘛 你的公平的定义是什么?
作者: yuriaki (百合秋) 2013-07-01 13:12:00
“社会底层的人，无法清楚分辨是非善恶”就是歧视
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然) 2013-07-01 13:13:00
周公恐惧流言日 王莽谦恭下士时 是非黑白又是如何判定的呢
作者: viery (viery) 2013-07-01 13:13:00
顶层保守 底层激进 中产阶级最重要
作者: Killercat (杀人猫™) 2013-07-01 13:14:00
社会学上来讲 急欲改变现状的的确通常是以底层为主不过这个是不适合上纲到代议制度的票票等值？其实我是觉得争议很大。
作者: Killercat (杀人猫™) 2013-07-01 13:15:00
严格讲起来 的确过度强调改变现状是非常不稳定没错....
作者: viery (viery) 2013-07-01 13:15:00
投票只是其中之一 但某些人把投票当作一切...
作者: zainc (念湘) 2013-07-01 13:21:00
原po说的就是精英主义嬷，这常常形成寡头政治，可以去参考古西腊罗马的政治型态
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然) 2013-07-01 13:22:00
那同样的逻辑 老板可不可以出来呼吁员工投给谁？桩脚可不可以出来呼吁?
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然) 2013-07-01 13:23:00
你爸妈可不可以跟你说 当初XXX对我们家有恩 要投给他这样公平吗？
楼主: JayWangAA (冠) 2013-07-01 13:23:00
跟这两者有关系?
作者: Killercat (杀人猫™) 2013-07-01 13:23:00
最早有国民大会这层的时候 算是半精英主义半民主
作者: Killercat (杀人猫™) 2013-07-01 13:24:00
立法委员本来就该是懂法律的精英 国大已创制复决来要求
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然) 2013-07-01 13:24:00
你都看不懂我在说什么 那谁来判定是非黑白呢？
作者: viery (viery) 2013-07-01 13:24:00
其实不管怎么选 当选的都是精英 根本没差XD
作者: LionRafale (文包) 2013-07-01 13:24:00
看起来好像不公平. 其实原po提到的前面那种人
作者: LionRafale (文包) 2013-07-01 13:25:00
在言论自由的社会上. 能产生的影响力是大过后者
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然) 2013-07-01 13:25:00
诚挚终招妓...我没看到精英 我只看到____
作者: viery (viery) 2013-07-01 13:25:00
其实立法工作有一堆法律系教授在参加 立委只是作最后决定而已
作者: LionRafale (文包) 2013-07-01 13:26:00
他可以影响很多人手上的一票
作者: Killercat (杀人猫™) 2013-07-01 13:26:00
有吗 我不觉得我影响力比廖小猫大啊 XD认清现实吧，脑袋清楚与否跟影响力大小是两回事
作者: Killercat (杀人猫™) 2013-07-01 13:27:00
有的人把点数都投资在后者了
作者: wittmann4213 (玄武岩) 2013-07-01 13:27:00
我外公种了一辈子田，他是我看过最理智淡定的人，社
作者: viery (viery) 2013-07-01 13:27:00
立法只是国会其中一个职能而已 举世皆然
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然) 2013-07-01 13:27:00
那就证明了K大的知识水准没有廖小猫高 (误)
作者: serpentine (蛇纹) 2013-07-01 13:27:00
会计法修正也有专业参与吗XD
作者: zainc (念湘) 2013-07-01 13:27:00
政治那有绝对对错?只有妥协退让，你敢说你这精英做的就绝对
作者: Killercat (杀人猫™) 2013-07-01 13:28:00
z提到的是寡头政治，本来就该要有一个国民意志去制衡
作者: viery (viery) 2013-07-01 13:28:00
立法其实也是利益折冲 台湾人自己不懂而已
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然) 2013-07-01 13:28:00
很简单 被国民党在228 干掉的都是台籍精英 所以剩下的...
作者: viery (viery) 2013-07-01 13:29:00
有上议院的不是联邦制就是有其历史背景 单一制国家几乎都是
作者: viery (viery) 2013-07-01 13:30:00
单一国会
作者: serpentine (蛇纹) 2013-07-01 13:33:00
日本也有分上下院 不过好像是美国人搞出来的XD
作者: viery (viery) 2013-07-01 13:33:00
日本的上院根本没啥功能
作者: sinechen (今夜不是上弦月) 2013-07-01 13:46:00
所以你觉得50年前识字率不到20%的时候应该不识字的不能投票?
作者: Killercat (杀人猫™) 2013-07-01 13:48:00
其实我觉得限制禁治产者禁止投票就很够了 其他的就算“教育程度较低”又是什么问题？不也是代表他们的意见？间接民主其实是或多或少稀释了这问题，只是这做法被某前版主批判违反民主啊（远目）
作者: Killercat (杀人猫™) 2013-07-01 13:49:00
就算是脑袋僵化 成见极深 不可理喻的也是一票 很公平我可没有在暗喻哪个随口喷人反民主的人噢
作者: setzer (setzer) 2013-07-01 13:49:00
并不是只有[直接投票]才算是参与民主 这是某些人的迷思啊
作者: cheng399 (cheng399) 2013-07-01 13:50:00
我笑了 n大解释了为什么现在dpp这么弱的原因
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然) 2013-07-01 13:54:00
我到是觉得 曾经因为贪污或是贿赂罪名成立的人
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然) 2013-07-01 13:55:00
应该永久褫夺公权
作者: Killercat (杀人猫™) 2013-07-01 14:33:00
中华民国刑法的褫夺公权已经不再有不许行使选举了
作者: Killercat (杀人猫™) 2013-07-01 14:34:00
只会褫夺被选举以及担任公务员的资格而已
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然) 2013-07-01 15:01:00
还有其他问题 这些家伙即使已经入狱服刑
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然) 2013-07-01 15:02:00
他也只有褫夺公权 三五年
作者: Ferysis 2013-07-01 15:27:00
dpp选不赢就是不公平啦
作者: chungrew (work hard, play hard) 2013-07-01 15:33:00
原PO你这种想法就是典型的‘菁英统治’思维，落后世界潮流一个世纪。19世纪维多利亚时代的英国，就很适合你。
作者: chungrew (work hard, play hard) 2013-07-01 15:34:00
英国早期，大学毕业的人还有更多投票权。甚至财产也有限
作者: chungrew (work hard, play hard) 2013-07-01 15:35:00
制。女性当时受教育的少，无知妇女，因此女性没有投票权
作者: chungrew (work hard, play hard) 2013-07-01 15:36:00
能看到想法如此陈旧、落伍、老派的人，也真不容易。
作者: beibeing (小冰) 2013-07-01 15:49:00
公平不过是偏好自己喜欢的游戏规则而已
作者: setzer (setzer) 2013-07-01 15:53:00
现在一样是有筛选投票者啊... 只是用年龄而已...
作者: hazel0093 (heart-work.info) 2013-07-01 16:02:00
笑屎 八年级的大学生屁颠屁颠 哪几个像我一样
作者: cheng399 (cheng399) 2013-07-01 16:20:00
等一下 现在的美国也是菁英统治吧？
楼主: JayWangAA (冠) 2013-07-01 16:27:00
" target="_blank" rel="nofollow"> 参考一下吧作者: Ycat1911 2013-07-01 16:42:00
全部都跑题，民主根本不是票的问题，而是公民素养的高低
作者: Ycat1911 2013-07-01 16:43:00
不去思考怎么培育公民素养，只想期盼一个超人菁英来拯救
作者: Ycat1911 2013-07-01 16:44:00
就是专制权威的开始
楼主: JayWangAA (冠) 2013-07-01 16:54:00
突破盲点了 提升素质比培育菁英还重要
作者: foolwind (废人...废样...) 2013-07-01 18:01:00
支持原PO 吱吱的水准大家都清楚 根本不应该有投票权
作者: hazel0093 (heart-work.info) 2013-07-01 18:03:00
台湾素质还要养个三四十年 美国花一百年 哪又这么容易速
作者: hazel0093 (heart-work.info) 2013-07-01 18:04:00
成XD
作者: setzer (setzer) 2013-07-01 18:05:00
以在野党为了夺权的愚民操作来看 搞不好还要更久
作者: zainc (念湘) 2013-07-01 18:14:00
以台湾政党分布的微妙平衡，台湾的选民智慧水准可是我认为的
作者: zainc (念湘) 2013-07-01 18:15:00
相当聪明，素质也相当高，至少选举到现在还没出过大乱子
作者: EvoLancer (伊地知幸介) 2013-07-01 18:21:00
普选跟票票等值的兴起 其实多少跟义务教育也有关
作者: shihyuhuai (SYH) 2013-07-01 19:45:00
中国人就没有笨的
作者: shihyuhuai (SYH) 2013-07-01 19:46:00
知道闹翻了没好处，立委都是一身好演技
作者: blus1986 (1986) 2013-07-01 21:03:00
金字塔顶端可以明辨是非?本日最好笑
作者: blus1986 (1986) 2013-07-01 21:04:00
就跟统一义美的食品安全性一样吗
作者: blus1986 (1986) 2013-07-01 21:05:00
明辨是非和公平定义是啥?
作者: welly0923 ( N NN N) 2013-07-02 19:41:00
有些人真的跳好远唷
作者: duncan6502 (Steve Nash) 2013-07-03 00:34:00
民主是尽可能保护多数人的制度
作者: duncan6502 (Steve Nash) 2013-07-03 00:35:00
你少部分人统治 政策必定会偏向少部分人每个人都有一票统治权 每个人都会为了自己的利益出了
作者: duncan6502 (Steve Nash) 2013-07-03 00:36:00
力 出来说话 才能达到集思广义的效果