[好文] 未能茁壮的豆芽─一个台北人的阶级独白

楼主: JohnMash (Paul)   2013-05-01 11:39:56
我们大多数人不需要也无力了解别人内心的苦
(每个人都有自己的苦)
我们只要做到 低薪者或无薪者可以领食物券
这是台湾政府可以做却不做的事
这是作为有血有肉的人感到最可耻的事
作者: SonicMax (只要XX手上有枪...)   2013-05-01 11:42:00
那食物券就从有钱人身上多扣税好不好
作者: sonatafm2 (人在江湖漂,哪有不挨刀)   2013-05-01 11:50:00
呼叫noonee兄, 请来见证这一篇文章.
作者: makoto888 (Makoto)   2013-05-01 11:50:00
台湾人都这样,讲到社会福利都左派,一缴税通通变极右派
作者: killyou (xxx)   2013-05-01 11:50:00
台湾政府可以抢夺有血有肉的人的财产来发放食物券却不做
作者: makoto888 (Makoto)   2013-05-01 11:51:00
然后还有智障认为“反正政府会贪污,我缴税干什么”
作者: sonatafm2 (人在江湖漂,哪有不挨刀)   2013-05-01 11:51:00
我是找不到消失的八年发食物卷的例子.倒是有找到马囧发消费卷的新闻.
作者: sonatafm2 (人在江湖漂,哪有不挨刀)   2013-05-01 11:52:00
退一万步言, 文章中的阿兴还要缴所得税可以领食物卷??
作者: f78 (现实真是可怕)   2013-05-01 12:07:00
只有一个吧,还有一个是无能左右摇摆亲中政党
作者: sonatafm2 (人在江湖漂,哪有不挨刀)   2013-05-01 12:08:00
讨论问题必须要在事实的基础上, 说得真好呢.那这篇文章的事实基础在哪里啊?这样打自己耳光甘厚??
作者: makoto888 (Makoto)   2013-05-01 12:13:00
事实的基础是台湾人都要税越少越好,福利越多越好(虽然这是人性,任何国家的人都一样)
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2013-05-01 12:14:00
叫我啥事?
作者: makoto888 (Makoto)   2013-05-01 12:14:00
之前油电双涨多少民众哎哎叫?有人会甘愿多缴税的吗?
作者: gundammkiv (长距离吐槽用MS)   2013-05-01 12:14:00
老实的说出"只要把军公教砍死 其他的人都会复活" 很难?
作者: makoto888 (Makoto)   2013-05-01 12:15:00
看到之前油电双掌那些人的嘴脸,说废核后电价上涨甘愿承受,这种狗屎话那些人敢讲我还不敢听咧
作者: makoto888 (Makoto)   2013-05-01 12:16:00
扯远了,除了批斗军公教以外还有什么新招?
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2013-05-01 12:16:00
军公教的月退从来就不叫福利 那叫劳动契约的一部分
作者: sonatafm2 (人在江湖漂,哪有不挨刀)   2013-05-01 12:16:00
所以原po是说管那篇文章讲什么阿兴是赚死还是穷死,
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2013-05-01 12:17:00
所谓的福利 是因为你是中华民国国民 具某种身份
作者: sonatafm2 (人在江湖漂,哪有不挨刀)   2013-05-01 12:17:00
只要负责跳针军公教福利太好就饱了是吧?
作者: makoto888 (Makoto)   2013-05-01 12:17:00
要多缴税没人要缴,然后再嫌福利不好,回头继续骂军公教
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2013-05-01 12:18:00
可是军公教退休金 是在考进去或是签下去之前就知道的事情
作者: makoto888 (Makoto)   2013-05-01 12:18:00
真的是废话人人会讲,各有巧妙不同--但通通都是废话
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2013-05-01 12:19:00
你接受吗?
作者: f78 (现实真是可怕)   2013-05-01 12:19:00
我到这个ID就让我想到另一个,然后又可以连到一堆
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2013-05-01 12:21:00
事实就是有人昧著良心指鹿为马
作者: killyou (xxx)   2013-05-01 12:23:00
只看退休领多少,不见任职缴几何. 批:妈,我没瞎,可是我...
作者: sonatafm2 (人在江湖漂,哪有不挨刀)   2013-05-01 12:25:00
noonee你得到它了.
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2013-05-01 12:57:00
右和左 本身没什么不对 只是一种态度和看法
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2013-05-01 12:58:00
刻意的不讨论事实 直接给人戴帽子 然后呼吁群起而攻之这种老套在世界各国都已经有几千年的历史了
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2013-05-01 12:59:00
可惜的是这种斗争在玩了几千年之后 似乎没什么显著的进步
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2013-05-01 13:13:00
喔 好吧 如果是这样我也不得不承认 跳针或许是一种新招起码在我看过得史书里面没记载过谁用过跳针这一招 XD
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2013-05-01 13:15:00
这样的新招数或许是受到近代 RPG电玩的启发所以在久远的过去 没能想出这样的招数 XD
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2013-05-01 13:19:00
谢谢你 我笑了 :)
作者: gundammkiv (长距离吐槽用MS)   2013-05-01 13:21:00
复制贴上真好用...
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了)   2013-05-01 13:30:00
Johnmash可以指出国家预算哪边的经费挪用到军公教退修
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了)   2013-05-01 14:35:00
但是你这样也外人也只是认为你空口说说啊
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了)   2013-05-01 14:40:00
而且说真的,有什么样的数据可以支持你的理论是正确的
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了)   2013-05-01 14:58:00
那有没有想过....以美国军人为例,除了薪水以外的加给
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了)   2013-05-01 14:59:00
有多少,然后另外回过头来算台湾军人的薪水有多少
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了)   2013-05-01 15:01:00
然后国军要扣除的保险、健保、退抚有多少
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了)   2013-05-01 15:46:00
加给只是单纯的职务艰困嘛?可是怎么看美军的福利加给不只有出任务跟出差的部份耶
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了)   2013-05-01 15:48:00
觉得不可以混为一谈也可以,那美军跟国军的退抚有多少
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了)   2013-05-01 15:49:00
的比例是从当初在职的所得里出的?
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了)   2013-05-01 16:06:00
非常低是多少,然后美军跟国军的差异?
作者: JRaphael   2013-05-01 16:06:00
社会福利有很多种,不是只有发放食物卷一项可作,建议原PO多研读有关社会福利相关的方案与政策,还有国家预算有关的知识,千万不要只看媒体报导和政论节目…台湾的税收以中产阶级占多数,大多数军公教就属之,而且税金一毛都跑不掉,阶级斗争无益于社会进步…要会批判也要会思考,你认为的事实不代表就是真正的事实…
作者: JRaphael   2013-05-01 16:17:00
退休奉论年资还要看职等本奉,可不是人人都相同,大多数的军公教并非如你在电视上看到的那些高官一样,可以领很高的退休金,军公教的退休金制度当然有研议改制的空间,但绝不是砍掉军公教退休金所有的问题就能有所改善…
作者: JRaphael   2013-05-01 20:48:00
什么证据观点指出食物卷是最基本的?何来此一说法?
作者: JRaphael   2013-05-01 20:56:00
你有何证据可说明"台湾是极右派社会"此一论点?你有做过
作者: JRaphael   2013-05-01 20:57:00
研究调查吗?有什么证据可以证明这是事实而非你个人看法??
作者: JRaphael   2013-05-01 20:59:00
我说过不要只看媒体报到和政论节目,名嘴会有什么高明的
作者: JRaphael   2013-05-01 21:01:00
论点,至于你的论点提到的公职范围是什么?为何只由一党
作者: JRaphael   2013-05-01 21:03:00
支付?其他细项呢?有周全的研拟吗?所以我不评论...
作者: JRaphael   2013-05-01 21:04:00
退休金制度你很清楚那你应该明白砍基层公务员没有多大好
作者: JRaphael   2013-05-01 21:06:00
处,也帮不了劳工或是经济,与国家建设及社会安全更没有
作者: JRaphael   2013-05-01 21:07:00
直接的关系...而且退休制度不是福利而是保障,你确定你有
作者: JRaphael   2013-05-01 21:09:00
深入去了解详细的内容和其意涵?而且这真的是国际潮流?
作者: JRaphael   2013-05-01 21:11:00
另外你有去深入去探讨提早退休人数的多寡吗?除了军以外,
作者: JRaphael   2013-05-01 21:12:00
你真的以为提早退的很多吗?难道晚退就比较而不会有问题吗
作者: JRaphael   2013-05-01 21:15:00
?你有没有仔细通盘深入的了解分析后才做推断?有些议题不是表面上看起来的那么单纯...
作者: JRaphael   2013-05-01 22:09:00
有哪些国家可以列举一下吗?谢谢...所以你在意的只有替代
作者: JRaphael   2013-05-01 22:11:00
率这点,那跟你前面牵扯到的很多议题都没有什么相关,制
作者: JRaphael   2013-05-01 22:12:00
制度当然能改能调整,就调整所得替代率由八成变七成是不
作者: JRaphael   2013-05-01 22:14:00
需要不断深入研究,我也没有这么说,你也应该知道不少人
作者: JRaphael   2013-05-01 22:16:00
为了退休金能到顶而晚退休,也是会有人认为老人占位不走
作者: JRaphael   2013-05-01 22:18:00
让年轻人没有未来,不同声音的意见也值得考量吧...讨论可
作者: JRaphael   2013-05-01 22:19:00
以理性和平,不需要带有情绪用反讽或酸的方式表达个人意
作者: JRaphael   2013-05-01 22:21:00
见,因为不一定是对的...即使你个人深信不疑
作者: JRaphael   2013-05-01 23:27:00
那你知道国家每年支出在军公教退休金和其他建设上的金额
作者: JRaphael   2013-05-01 23:28:00
各是多少吗?你确定政府拿建设经费"挪用"在支付军公教退
作者: JRaphael   2013-05-01 23:33:00
休金?看你会这么说就代表你并不了解国家预算如何编列审计
作者: JRaphael   2013-05-01 23:35:00
执行决算等运作方式,我前面也建议你多研读有关国家预算
作者: JRaphael   2013-05-01 23:36:00
方面的资讯,我知道你反复陈述很多次了,我只是不想像其
作者: JRaphael   2013-05-01 23:38:00
他网友一样说你跳针,预算不只是零和游戏,其中有很多"考
作者: JRaphael   2013-05-01 23:40:00
量",有好的有坏的,很多我的提问你都没有回答,我也没有
作者: JRaphael   2013-05-01 23:42:00
一定要你回答,但是多做点功课对自己总是有帮助的。
作者: JRaphael   2013-05-01 23:49:00
有句话很值得所有人省思:你以为你以为的就是你以为的吗
作者: JRaphael   2013-05-02 01:07:00
呵呵…你真坚持己见,网络上的资料你有经过验证吗?还是只是人云亦云,或是只挑自己想看的来看?我想你是不会想要验证的,因为你连研究都认为是没必要的…你还是有很多问题没回答,只是一直坚持你个人的几项论点而不提出有说服力的证据,你可能搞错了,我并不是要挑战你,虽然你这么觉得,但我是在等你说服我,我其实是开放心胸想要听听不同的观点,无奈你真如同其他网友所说的一直在跳针,不过无所谓了,我尊重你个人坚持的看法,你也不需要再费力做回应,因为毫无意义,而我也去拜读了阁下的一些发文,我这才明白,抱歉,是我误解了,误以为能跟你有个正向的讨论…最后…“你以为你以为的真的是你以为的吗?”这句话真的不错,值得好好想想,时时自我省思…共勉之~

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