[好文] 关于林益世案的法律讨论

楼主: Number1344 (假BestFriend)   2013-05-01 11:22:45
关于林益世的案子好像很多人都对判决结果很疑惑
其实法律界好像也有不同的讨论
这边提供一些老师们在他们的脸书上对林益世案的看法让大家参考看看
叶庆元老师:
http://tinyurl.com/cqqvb8d
沈伯洋老师:
https://www.facebook.com/pumashen
李茂生老师:
https://www.facebook.com/leemaushengispigdog/posts/583072228384553
比较有趣的地方是,知道这几位老师的人应该知道叶老师的政党倾向算是蓝的、沈老师是绿
的,但看起来这次叶老师是不认同这个判决的而沈老师却比较倾向是认同这个判决的
还有一些其他老师的讨论就不在这边附一堆连结了大家可以去找来看看
顺代提一点小插曲,
之前在一位现任北检检察官老师的刑事诉讼法上课时, 那阵子林益世被抓包
检座老师就有说这个案子可能最后判出来会跟大众期待的有些出入,
因为其实调查上很多关键证据是不够的,当然拿钱什么的是很确定的,
只是一些法律上的证据不够齐全的话就会影响到求刑和判决;
不过老师也有要我们从林益世的位阶、主管、职权去思考这个案子的脉络,其实不难猜想
一些大致的来龙去脉,这边不多着墨,提供给大家参考看看~
作者: bg00004 (绝缘体)   2013-05-01 11:26:00
人民心中都有个底了啦.....就像是某些人喊陈水扁无罪...但是真的无罪吗?
作者: bg00004 (绝缘体)   2013-05-01 11:27:00
大家心中大概都知道是怎么回事...聪明的人应该都要把这些人物抛开而不是帮他们辩护
作者: SonicMax (只要XX手上有枪...)   2013-05-01 11:32:00
怎么能跟阿扁划清界线呢? 没了阿扁怎么打选战
作者: viery (viery)   2013-05-01 11:34:00
因为认同这判决能帮扁脱罪 意外吗
作者: bg00004 (绝缘体)   2013-05-01 11:34:00
SonicMax 你应该去问问民进党的某些立委啊
作者: SonicMax (只要XX手上有枪...)   2013-05-01 11:35:00
没办法 因为DPP找不到第二个明星领袖 会打选战的了
作者: SonicMax (只要XX手上有枪...)   2013-05-01 11:36:00
就连赖清德 被某些人(尤其是某版) 认为是救世主明日之星问题是他的政治资历还是很有限...
作者: SonicMax (只要XX手上有枪...)   2013-05-01 11:37:00
他们认为蔡英文形象好 但是真的就是空心 什么都不会处理.2012那次还以为靠宋楚瑜扯后腿就可以打倒马英九
作者: viery (viery)   2013-05-01 11:37:00
陈水扁无罪是很多人真的这样想 柯柯
作者: SonicMax (只要XX手上有枪...)   2013-05-01 11:38:00
有德有能的宋 结果...
楼主: Number1344 (假BestFriend)   2013-05-01 11:38:00
V大可以参考一下老师的讨论内容比较有争议的点是“法定职权说”在两个案子上的适用
作者: viery (viery)   2013-05-01 11:39:00
我当然知道沈怎么想XD
作者: viery (viery)   2013-05-01 11:40:00
法定职权说 实质影响力
楼主: Number1344 (假BestFriend)   2013-05-01 11:40:00
这个部分叶老师在他连结下的回应也有提到
作者: viery (viery)   2013-05-01 11:41:00
要贯彻法定职权说 扁 014都无罪
楼主: Number1344 (假BestFriend)   2013-05-01 11:44:00
所以林益世案最后不是判贪污...
楼主: Number1344 (假BestFriend)   2013-05-01 11:45:00
不过说实在的, 实务的判决本来就不一定是一致的
作者: amimi0629 (★我爱B工★)   2013-05-01 11:46:00
相似案例是有 但是结果一样让人不爽就是......
作者: sonatafm2 (人在江湖漂,哪有不挨刀)   2013-05-01 11:46:00
看来一堆猴子要求人民公审了哩.
楼主: Number1344 (假BestFriend)   2013-05-01 11:48:00
我不懂s大人民公审的意思,这几位老师都是法学修养高深
作者: viery (viery)   2013-05-01 11:48:00
贯彻法定职权说 民代 总统以后可以爽爽的贪
楼主: Number1344 (假BestFriend)   2013-05-01 11:49:00
的法律大师, 他们的看法应该挺有参考价值的
作者: viery (viery)   2013-05-01 11:51:00
而且民代跟政务官本来就该分开来看民代要定他罪 得找出行政体系的共犯才行
楼主: Number1344 (假BestFriend)   2013-05-01 11:53:00
如果就监督权来看呢?
作者: sonatafm2 (人在江湖漂,哪有不挨刀)   2013-05-01 11:55:00
我说的是猴子, 不是那几位老师.
作者: viery (viery)   2013-05-01 11:57:00
用监督权去套 那就是把实质影响力贯彻到最深(比扁案还深)
作者: viery (viery)   2013-05-01 12:00:00
不过我不反对就是了XD
作者: tsgd   2013-05-01 12:01:00
如果和议题的见解是说民代跟官员是平行没有上对下的关系 说真
作者: tsgd   2013-05-01 12:02:00
的 这门开很大 如果用实质影响力来解 014跑不了阿合议庭
作者: amimi0629 (★我爱B工★)   2013-05-01 12:02:00
感觉是限缩范围 而不是能遏止歪风的扩张范围
作者: amimi0629 (★我爱B工★)   2013-05-01 12:03:00
真是福气啊~当官的~
作者: viery (viery)   2013-05-01 12:03:00
就是用法定职权说 这也是很多想帮扁解套的说法
作者: viery (viery)   2013-05-01 12:04:00
不过 谁都知道有用人权的才是权力最大的人 贯彻法定职权说
作者: tsgd   2013-05-01 12:04:00
那个声明稿最后两小段就在打架了 法官真是高阿 佩服无限
楼主: Number1344 (假BestFriend)   2013-05-01 12:06:00
摁,好像还是要看法官对法定职权是做扩张还是限缩的解释
楼主: Number1344 (假BestFriend)   2013-05-01 12:07:00
不过这部分好像就是法官心证了
作者: viery (viery)   2013-05-01 12:08:00
反正总统职权就国防外交 这2个以外都不是他的
作者: tsgd   2013-05-01 12:08:00
现在就变形虫阿 阿扁那部分扩张(当然这样解释没错 014就限缩
作者: tsgd   2013-05-01 12:09:00
问题是现在立委讲话那个官员跟国营事业不买帐的 百多个小总统
作者: viery (viery)   2013-05-01 12:09:00
实质影响力扁不是唯一一个因为国营事业不见得一定要买帐
作者: tsgd   2013-05-01 12:10:00
阿扁也是扯说我讲话 底下的人不一定要听阿XD
作者: viery (viery)   2013-05-01 12:12:00
不听就被换掉 你说扁有没有权?
作者: sonatafm2 (人在江湖漂,哪有不挨刀)   2013-05-01 12:14:00
当事人014都不怕都要在上诉了, 不要偷鸡不成关更久.科科
作者: viery (viery)   2013-05-01 12:15:00
2审翻盘是很有可能的 柯柯
作者: tsgd   2013-05-01 12:16:00
人都嘛会挣扎的 会上诉是必然 谁会自证己罪?
作者: viery (viery)   2013-05-01 12:16:00
这件是吊诡的是689觉得拼太轻 609觉得判的对XD
作者: tsgd   2013-05-01 12:17:00
立委握有预算审核权 这把刀悬在这里 行政部门跟国企全部屈服
作者: tsgd   2013-05-01 12:18:00
全部是不太可能 但总是有可观比例吧 但看来法官是直接网开一面 认为这不能算实质影响力 只能说是膨风 这有点争议吧!?
作者: viery (viery)   2013-05-01 12:18:00
他只是一个立委 预算审核不是一个说了算
作者: viery (viery)   2013-05-01 12:19:00
我问你 如果行政机关觉得卖个人情给你 你觉得算吗?
作者: tsgd   2013-05-01 12:19:00
是阿 摊到多数 自己的罪恶就小了吗?
作者: viery (viery)   2013-05-01 12:20:00
你要完全贯彻实质影响力 当然是贪污
作者: viery (viery)   2013-05-01 12:21:00
但显然 民代这部分我们的法院不这么想(摊手)

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