[好文] 未能茁壮的豆芽─一个台北人的阶级独白

楼主: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2013-05-01 00:54:29
基本上前面回文和推文说的大致上都没错
原作者在数字上有很大的问题
内文本身虽然没有明显立场 不过发文地点却...
但是我个人依然认为瑕不掩瑜
坦白说 我确实从别人口中知道一些类似的人
生活在社会的底层 家庭环境不算太好
受的教育不会多高 当然本人自己既对唸书没天份也没兴趣
孤家寡人的通常不太多 时常是有个老父老母甚至家有妻小
生活最大的乐趣就是手上有点钱的时候找朋友喝两杯
看到电视广告和朋友的推销就觉得不需要上好贵的医院 可以靠保X达A撑过去
大多数真的不太懂理财 看看他们的财务状况就会发现老是浪费钱在不必要的地方
基本上他们不太懂得如何改善自己的生活
也常常任性的拒绝去思考和接受别人的意见
当然时常抱怨有的没的是少不了的
或许你可以说这些人自己不懂上进
或者你会说每个人都有他的命
可是有时候我也会想
是否我们的社会对他们也需要付出更多一点的责任?
是什么让的理由让他们走到无法翻身 自己也无力甚至不愿翻身?
我们或许不能挽救 甚至或许也不应该介入太多他们的人生
但是在他们充满无力感而任性的拒绝一切改变的背后
是否我们的社会对于造就他们的现况多少也有点责任?
也像原文说的 我们的社会是否保障了充分的机会 给每个愿意努力争取的人?
作者: sonatafm2 (人在江湖漂,哪有不挨刀)   2013-05-01 01:02:00
我只有一个问题,你怎么看出他有努力争取?
楼主: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2013-05-01 01:04:00
这是两件事 第一 我指的不是原文的阿兴有努力争取
作者: sonatafm2 (人在江湖漂,哪有不挨刀)   2013-05-01 01:04:00
退一步想,这个世界是努力就一定保证成功吗?
楼主: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2013-05-01 01:05:00
但是确实 你爸妈是干啥的 会影响你人生很大一部份
作者: sonatafm2 (人在江湖漂,哪有不挨刀)   2013-05-01 01:05:00
如果连上帝都无法保证的事那要求政府要照顾到所有的人?
楼主: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2013-05-01 01:06:00
从封建走到民主的今天 从所有职业都是世袭的走到自由的今天我们无法保障所有人的人生 但是有一派的民主主张是
楼主: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2013-05-01 01:07:00
我们要求的不是齐头式的平等 也不是立足点的平等
作者: ufo15526368   2013-05-01 01:07:00
有说到关键
作者: sonatafm2 (人在江湖漂,哪有不挨刀)   2013-05-01 01:08:00
要讲一个悲惨的故事要多可怜就有多可怜。
楼主: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2013-05-01 01:08:00
就已经是很大的学问 分寸该如何拿捏就是个大问题了
作者: sonatafm2 (人在江湖漂,哪有不挨刀)   2013-05-01 01:09:00
甚至于 有心人就是要激起你这样的想法。
楼主: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2013-05-01 01:09:00
家庭背景也不太好的人 让他们没受到适当的充分教育?
楼主: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2013-05-01 01:10:00
这里所谓的教育不是指学科上的智育教育
楼主: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2013-05-01 01:11:00
指的是 我们的学校教育是否能协助学生培养健全的人生观?在智育方面的教育 华人体系的教育一向是出名的强项
楼主: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2013-05-01 01:12:00
但是在人生观的培养上 这也始终是华人体系的问题之一
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了)   2013-05-01 01:12:00
嗯....什么时候学校可以协助学生培养健全的人生观?
楼主: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2013-05-01 01:13:00
前一阵子有机会对美国教育有些了解
作者: sinechen (今夜不是上弦月)   2013-05-01 01:13:00
古时代没受教育的人说我要省吃俭用让我的孩子受好的教育
作者: sinechen (今夜不是上弦月)   2013-05-01 01:14:00
为什么不好好教育我
楼主: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2013-05-01 01:14:00
我在思考的是 在华人体系的教育里 和美式的教育里
作者: DragonQuest (尚未认证通过)   2013-05-01 01:14:00
我能理解n大想说什么 但是 一开始 我并不知道原文出处
楼主: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2013-05-01 01:15:00
是否有机会能截长补短?
作者: DragonQuest (尚未认证通过)   2013-05-01 01:15:00
所以 我不知道贴的地方 但是 看下来 就是一整个唬烂
作者: sinechen (今夜不是上弦月)   2013-05-01 01:15:00
前几天听谢哲青说他认识一个人夫妻合并月入五万.结果穷到
作者: sinechen (今夜不是上弦月)   2013-05-01 01:16:00
营养不良30岁开始掉牙齿 哲青是绝对没颜色的
楼主: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2013-05-01 01:16:00
确实有些人是国中高中就被丢进放牛班
作者: DragonQuest (尚未认证通过)   2013-05-01 01:16:00
变化 此外 最让我不爽的是 这篇文章极度之轻佻 充满中
作者: sinechen (今夜不是上弦月)   2013-05-01 01:17:00
爸爸营养不良倒掉牙齿? 他是嗑药吧?
作者: DragonQuest (尚未认证通过)   2013-05-01 01:17:00
产阶级和既得利益者的傲慢 用看笑话的口气在说这件事
楼主: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2013-05-01 01:17:00
等到他们了解到过去的错误想痛改前非的时候 早已年华老去
作者: DragonQuest (尚未认证通过)   2013-05-01 01:18:00
国中被丢进放牛班的大有人在啊 我也是私校高职夜间的
楼主: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2013-05-01 01:18:00
我过去就在想 如果他们自己不那么任性一点或者老师也更懂得跟他们沟通一点 或许结局就不一样了
楼主: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2013-05-01 01:19:00
我知道我说得很笼统 我指的对象也不尽然是原文那种
作者: DragonQuest (尚未认证通过)   2013-05-01 01:19:00
也有吸毒吸到挂 工地掉下才残废 从早忙到晚月收不到30
作者: DragonQuest (尚未认证通过)   2013-05-01 01:20:00
所以我说 我懂n大在说什么 的确 这个社会很残忍一直以来 就是阶级复制 有些人的成功 不是他好他聪明
作者: DragonQuest (尚未认证通过)   2013-05-01 01:21:00
是长辈从小就帮他铺了一条路 硬逼他走上去
楼主: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2013-05-01 01:22:00
谢谢~
作者: DragonQuest (尚未认证通过)   2013-05-01 01:22:00
而n大说的问题 只会越来越严重 在以前 顶多是国中放牛
楼主: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2013-05-01 01:23:00
年轻的时候不懂 有点年纪和阅历之后 觉得这话说得真对
作者: DragonQuest (尚未认证通过)   2013-05-01 01:23:00
现在是往上 鸟大学+烂研究所 往往出社会已经25
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了)   2013-05-01 01:23:00
n大有没有尝试去接触过原住民劳工
作者: DragonQuest (尚未认证通过)   2013-05-01 01:24:00
别小看这6年左右 这6年至少可以让人翻过一次
楼主: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2013-05-01 01:24:00
没有直接接触 但是有耳闻过
作者: DragonQuest (尚未认证通过)   2013-05-01 01:26:00
我觉得最可怜的就是 上一代不懂 以为读大学硕士就能爽而下一代傻包又贪玩 就一路混到硕士 然后开始啃老
楼主: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2013-05-01 01:27:00
没错 这是不同于上一代所谓放牛出来的 新的社会形态据说同样状况 日本也很严重 甚至连大陆都开始出现了
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了)   2013-05-01 01:28:00
想问一下n大大概是听到哪些说法XD
楼主: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2013-05-01 01:28:00
你是说原住民劳工的部份?
作者: DragonQuest (尚未认证通过)   2013-05-01 01:28:00
日本 台湾 大陆 走的路会很接近 日本这种情况很严重
作者: DragonQuest (尚未认证通过)   2013-05-01 01:29:00
台湾是进行式 而大陆则开始萌芽 这 就是 全球化 orz至少在现阶段 全球化就是 资本全球 劳工在地 然后产出
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了)   2013-05-01 01:30:00
嗯 关于原住民劳工的部分
作者: DragonQuest (尚未认证通过)   2013-05-01 01:30:00
一个被吸光搾光的地点之后 再往另一处 再搞烂 再换
楼主: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2013-05-01 01:30:00
我听过几种故事 耳闻的 都是第二手的真实故事
楼主: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2013-05-01 01:31:00
年龄大约是现在中壮年龄层的 普遍受教育程度不高
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了)   2013-05-01 01:31:00
也无妨 说来听听XDy
楼主: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2013-05-01 01:32:00
一个是自己做事情很随性 所以几个工作都不长久 久了以后几个月里连打零工的工作都找不到 最后每天只会灌米酒
楼主: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2013-05-01 01:33:00
过著有一顿没一顿的日子另一个是比较负责任一点 有家庭要养 但是因为没学历所以只能去开长途大卡车 每天工作十几个钟头
楼主: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2013-05-01 01:34:00
在长期过劳的情况下 不是因为过劳车祸就是爆肝身体烂掉开始躺医院里 结果一家的生计就陪进去
楼主: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2013-05-01 01:35:00
据说年轻一代的教育有显著改善 但是不知道实际差异有多少
楼主: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2013-05-01 01:37:00
为啥问这个?
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了)   2013-05-01 01:42:00
因为实际上的原住民劳工状况有些蛮极端的
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了)   2013-05-01 01:44:00
的确有那种搞烂天天喝米酒的
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了)   2013-05-01 01:45:00
但是也有创业成功,自己开工厂做老板的
楼主: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2013-05-01 01:46:00
当然 还有当立委的呢XD
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了)   2013-05-01 01:50:00
有啊 前立委庄金生
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了)   2013-05-01 02:03:00
其实我在想不单只是学历影响未来的职业跟收入
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了)   2013-05-01 02:04:00
就刚刚提的,有些原住民学历国中或是高中职工农就当老
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了)   2013-05-01 02:05:00
板,有些同样学历的只能开车做板模,甚至就喝酒摆烂
楼主: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2013-05-01 02:08:00
对 所以我前面提到的教育 指得不是智育的教育
作者: weirdgrape (葡萄搭捷运)   2013-05-01 02:09:00
机缘吧 拿五十万买期货,多或空,决定未来50年命运 如何?
楼主: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2013-05-01 02:11:00
是的 所以这不能完全赖给国家社会或是教育但是完全说是他自己的命似乎也不尽然
楼主: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2013-05-01 02:12:00
所以我说 我们或许可以做些改善
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了)   2013-05-01 02:18:00
改善嘛....我只怕就像教改一样越改越糟
作者: DragonQuest (尚未认证通过)   2013-05-01 02:21:00
"命"自然不待言 但是 在命之外 整个社会国家 是不是
楼主: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2013-05-01 02:21:00
所以我也没明确的说要怎么做 这需要很谨慎的做
作者: DragonQuest (尚未认证通过)   2013-05-01 02:22:00
可以在能做到的范围内 给这些人一点助力?? 或是方向??
楼主: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2013-05-01 02:22:00
谢谢 这是我想说的
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了)   2013-05-01 02:27:00
其实社会救济一直都有在做,除了低收入户的补助外,还
作者: guare (瓜籽)   2013-05-01 02:27:00
[认真回答] 把教改拿掉回复联考至少可以改善阶级流通管道
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了)   2013-05-01 02:28:00
有就业辅导(辅导完还可以考丙级执照)
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了)   2013-05-01 02:31:00
主要问题是那些人会不会去找救济
作者: ssnlee (来治猩猩的我)   2013-05-01 04:06:00
那种文章根本只是拿了些不合理的东西,来合理自已过的不好
作者: ssnlee (来治猩猩的我)   2013-05-01 04:07:00
不是自己的问题,说句屁话如果真的命倒楣到那种程度,谁都救不了你,但问题这种人现实生活如果让你发生,你觉得可能
作者: ssnlee (来治猩猩的我)   2013-05-01 04:08:00
性有多少?先不论贷不贷的出来24000去买房子根本自掘坟墓。
作者: ssnlee (来治猩猩的我)   2013-05-01 04:11:00
细读该文中那位阿兴做的任何事都是在自掘坟墓,三十五岁应
作者: ssnlee (来治猩猩的我)   2013-05-01 04:12:00
该是68年次左右,那个时代只读到高中证明你真的是很不上进
作者: ssnlee (来治猩猩的我)   2013-05-01 04:14:00
大学、五专、四技二专,虽然不像现在躺着就能上,至少你努
作者: ssnlee (来治猩猩的我)   2013-05-01 04:15:00
力付出一点压倒后面40%,你还不至于会是一间都没有,而无一
作者: ssnlee (来治猩猩的我)   2013-05-01 04:17:00
技之长这是理由吗?谁告诉你一定要读书才有一技之长?整篇
作者: ssnlee (来治猩猩的我)   2013-05-01 04:18:00
文章不管你是不是编故事,看了简直就像是看到一个虽神降世
作者: ssnlee (来治猩猩的我)   2013-05-01 04:20:00
凡举世上所有不幸他都凑巧遇到了,失败的上一代,破败的家
作者: ssnlee (来治猩猩的我)   2013-05-01 04:22:00
世,坎坷的求学时代,不幸的爱情故事,吸血老板的奴工职场
作者: ssnlee (来治猩猩的我)   2013-05-01 04:24:00
,没审你收入就贷款给你的无良银行,课你不同次元税率的政府而且正好只针对你的特设条款......此人集人生所有不幸于一身,死还真的是种解脱.....
作者: makoto888 (Makoto)   2013-05-01 09:11:00
不就整篇都是谎言还有人当真.......
作者: HelloLadies (HelloLadies)   2013-05-01 10:17:00
吐槽一下,钻两万四就要买房子的是太自不量力怪本座喔那就跟在台协会只有两百万却老爱看东方富域一样可笑啊
作者: SonicMax (只要XX手上有枪...)   2013-05-01 11:45:00
To ssnlee: 你说中这文章矛盾的地方了 怎么都被衰神附身

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