Re: [问卦] 就算校正回归有理 CDC这礼拜作法合逻辑?

楼主: zzahoward (Cheshire Cat)   2021-05-23 06:53:45
我觉得这件事情其实很简单,一开始说清楚就好了
而不是神神秘秘的
开始爆量的时候,CDC就有机会去澄清这件事情
现在大家杂音会那么大的因素在于: 事前根本不知道你的数据实际定义
多数民众甚至认为你的数据是昨天18:00之前的确认数字
简单来说,一个PCR采检流程的分析到确认公布我想大家都可以同意会有时间差
但CDC似乎从来没正面说明过这件事情
CDC每次讲到数据定义包括时间切割点、时间差等等都很模糊
不知道是刻意的还是CDC认为民众本来就该知道
其实隐隐早在一些个案中就大概知道有时间差,但CDC一直对数据时间上的切割点很避讳
好了,那今天发现爆量PCR上传流程直接塞车,CDC是不是可以提早先说
"由于PCR上传部分塞车,所以未来几天可能会有确诊数量的变动"
"我们会尽量跟前线合作改善作业流程并弥平这个差异"
那你今天来个回溯追加,我想大家应该不会有太多反应
毕竟爆量产生流程问题本来就不是任何人的错,所有体系都要经过压力测试才知道
但CDC并没有这样做,默默地拉到周六一口气追加了好几天
当然数据一定要校正才能有观察性和可比性
但你今天开记者会面对的不是公卫专家或感染科医师,而是一般民众
那你未来公布的数据大家是不是要直接忽略,反正未来大概还是会追加?
这样摧毁的是CDC的信任度和权威性吧?
我可以理解有一说一,数字确认了才公布这件事情,绝对是正确的
但你数据定义发现问题了一开始就要公开阿,不是在那边默默先执行了才公布
这绝对是信赖度的大忌好吗
※ 引述《kuku321 (halipapon)》之铭言:
: 晚上一堆人开始发文,发图洗FB,各种统计学老师都出来教大家什么才是有效统计。
: 说要看感染日期才是真实状况反应,这样才有意义。
: 但我越想越不对劲,全世界都在报“确诊人数”,当然就是看“确诊日”为主阿。
: 台湾一直以来也是以每日“确诊人数”为发布标准,那今天700人有什么错?
: 换个角度,好,说要反映真实日期状况,改采“采检日”,
: 那为什么会只有今天的份是“采检日”,前几天案例还是继续“确诊日”在算?
: 我在FB提出了这疑问后,马上一堆人开始来洗说这样统计才反映现实,
: 也有人帮CDC缓颊,前期资料应该是正确反映感染日的,
: 日感染300人后一堆人抢著检验,520/521人数爆表,超出负荷等等,
: 才会导致检验结果塞车到现在才出来,然后就回归其他日期结算。
: 现在看来人数开始减少,没有等比成长,谢天谢地疫情开始控制。
: https://i.imgur.com/gqqtKoh.png
: 但我还是越想越不对阿,如果是这逻辑,需要回归的数字只会有521顶多520阿。
: 今天是回归到516耶,那不就代表516时采检量能就有问题开始塞车了?
: 那时候采检站根本还没那么多,
: 如果这几个采检站快筛后分级别送PCR都能爆的话,517~520根本天天都有回归案例了,
: 怎么会现在只有522的份需要回归呢?
: 可是我们现在看回归就是只有522回归,然后把数字加回“确诊日”列表中,
: 海外常拿来观察疫情是否收束的统计数据是“7日内平均确诊数”,
: 你两种不同标准的加在一起这表不就坏掉没用了吗?
: 就算要通通改采“采检日”来反映真实情况的话,
: 最起码5月初大甲妈、诺夫特、万华、母亲节等酝酿爆发期就开始回归了阿,
: 这样大家就能很清楚5月初什么时候开始有人不舒服采验,人数成长趋势等等统计判别,
: 把这感染日的表列出来我绝对双手双脚赞成,可是现在这表是三小?
: https://i.imgur.com/gqqtKoh.png
: “感染日”混在“确诊日”的表当中,这有什么统计意义,拜托统计专家解说一下。
: 而且521 CDC的公告在这:
: https://i.imgur.com/STqbvWx.png
: 这里315例就已经是写说是5/8~5/20发病/采验的结果资料。
: 用今天这记者会逻辑,CDC不就带头散布假消息?
: 更别说境外人数在CDC报告里都有说隔离期间,期满采验几月几号采验,当天确诊,
: 这些人数都不用回归,你相信本土都有回归处理?
: 另外要回归也不是不行,那些回归人数怎么没有公布感染炼明不明?
: 那些人一回归,前几天感染炼明不明的比例应该都会有所变动阿,怎么都没有相关说明?
: 而且感染炼明不明,用地缘来分符合逻辑性吗?
: 会不会送个UberEats骑车经过万华感染都会被当成茶店传染链?
: 如果是这样的话,万华万人感染也通通是万华感染炼,可防可控,这样OK?
: 今天700人,只要有350人感染炼不明就过50%门槛,你单拆522回归是想稀释吗?
: 怎么就今天没公布感染炼?
: 如果350人感染,确诊率3%,每天PCR检验1万人大概就是上限的话
: 那不就是每天都350人上下是极限,
: 台北人先把万华框出来,新北人再把中和框出来,那废话天天都不会过50%阿。
: 这种分级制度真的是有符合现状的滚动标准吗?
: 为什么还不知道疫情控制下来没得这时间点CDC就信誓旦旦说不会4级不会封城,
: 是写好答案才开始发考卷吗?
: 是不是税收问题,美国发10万、日本发3万、台湾发三倍券。
: 现在日本欧美等对于强迫调整民间店家营业型态跟时段都有数十万元每月补助,
: 但是台湾财库发不起,怕一封城,存款跟收入中位数都少到可怜的台湾人民要排队上吊,
: 看看川普,怕明年不用选举,所以一开始就打定主意不封城呢?
: 以上内容跟现在各处洗白的“新名词让大众难理解”都没关系,
: 还真的有人在FB回我
: “原本通报传染病的流程就很复杂,有很多步骤,
: 不只是检验塞车,还有行政流程的问题,后来都简化才排除。”
: 一直叫我看这个影片
: https://youtu.be/0RyT-ZvD3pg
: 可是靠杯,这影片就没有回答我这些问题啊,
: 为什么就是不肯跟我讨论一直说复杂叫我看影片???
: 大家真的认为CDC以上做为有是符合防疫逻辑的作为吗?
: 通通都是名词太复杂的问题而已?
: 趁清晨人少诚心讨论。
作者: hipmyhop (黑我帕)   2021-05-23 06:56:00
马政府末期既视感 离人民越来越远
作者: malone47 (haha)   2021-05-23 06:56:00
去看看tonyhsie那篇
作者: oresta (明天)   2021-05-23 06:57:00
发现有问题,忍了很久才公布,又找一堆借口
作者: f222051618 ( 珍 珠 奶 茶 )   2021-05-23 07:00:00
照CDC这种做事态度 哪天听到"今日无新增"都要心存怀疑谁知道你当天的数据是真的还假的
作者: tonyhsie (一笔挥毫天下定)   2021-05-23 07:03:00
第一时间勇于面对问题的人 是很稀有的
作者: wwl0909 (魔鬼的步伐)   2021-05-23 07:04:00
这就是信任的问题了 拖到礼拜六一次400跟一天补一百多差很多更何况CDC的标题是321本土400校正回归 摆明就是鸵鸟心态后来风向发现不对才改721(321+400) 这给人民的感觉很不舒服
作者: malone47 (haha)   2021-05-23 07:06:00
如果你理解为何要补正, 请问几天后可拿到最正确的结果??
作者: wwl0909 (魔鬼的步伐)   2021-05-23 07:07:00
我一开始看到400校正回归还以为是在调查中 结果是确诊呵呵
作者: malone47 (haha)   2021-05-23 07:08:00
有人说得出+几天一定可以得到最正确的结果吗??相信没有... 那你怎么判断周六公布是长还是短?
作者: tonyhsie (一笔挥毫天下定)   2021-05-23 07:10:00
我只是讲得比较含蓄一点啦 其实就是不想面对而已他把问题说得很清楚明白 那大家就马上会针对他了啊当然我觉得这样不可取 只是不难理解他为什么会选择这样你没看现在PTT外的某些人 就怪双北资料上传太慢吗
作者: GalacticEcho (森罗万象)   2021-05-23 07:19:00
CDC没办法预知加几天才能有正确数量;但PCR爆量塞车的当天,CDC一定知道未来会有校正回归的状况。如果CDC当时就先提醒民众数据可能变动并解释原因,现在对民众的冲击就不会那么大。
作者: suzer (SUZER)   2021-05-23 07:20:00
洗脑你们接受啊
作者: AlianF (左手常驻模式)   2021-05-23 07:22:00
就搞笑啊 CDC校正回归第一次用你敢信?
作者: psynanako   2021-05-23 07:25:00
推 应该一开始意识到时就告知大众数字可能不精确
作者: raxsc   2021-05-23 07:31:00
就选有利的数据来报啊,自圆其说比较重要,如果他先跟你讲,然后没有回归,不就很尴尬,嘻嘻

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