[新闻] 【独家/救灾内幕】名医家恶火5死救不回1

楼主: bloodsweat (血汗G层)   2020-07-14 10:35:04
2.记者署名:杨适群
3.完整新闻标题: 【独家/救灾内幕】名医家恶火5死救不回 消防员杠长官!批水带运用策略害命
4.完整新闻内文:
高雄医学大学附设中和纪念医院前院长赖文德的女儿一家五口,今年5月3日遇火劫受困住处透天厝四楼,救出送医均告不治。《苹果新闻网》接获当天参与打火的基层消防员爆料质疑,五条人命原本可以全部保住,关键在于使用消防水带的管径,意外引发一场“基层杠长官”两派的救灾战术论辩。
基层冲火场求灵活 指挥官忧水量少会复燃
爆料的消防员痛批,当天若一开始就用1.5吋小管径的消防水带冲入火场,以其经验判断“绝对可在10到20分钟把5人都活活救出”,直指现场指挥官、高市消防局第二大队大队长陈明桐,长期以来强迫队员救灾使用2.5吋大口径水带的策略错误。但陈明桐反驳,火场当下已全面燃烧,大口径水带才能压制火势,避免覆燃与防止辐射热危及同仁安全,坚持名医家恶火当下用2.5吋水带的战术是正确的。
《苹果新闻网》追查,台湾现行官方消防水带分为1.5吋、2.5吋两种口径,随前市长韩国瑜解职而离职的高雄消防局前局长黄江祥,任内曾要求“抢救需大量用水的工厂与场所火灾,应使用2.5吋水线灭火,遇到猛烈火势,才有战力灭火和自保”。但目前高雄消防局六个大队中,除陈明桐担任大队长的第二大队严格落实,要求同仁救灾使用2.5吋大水带外,其他大队仍授权现场指挥官视火场需求,选择合适水带。
这场救灾到底该用大或小水带的“基层杠长官”两派论战,起因于今年5月高雄市大连街5层楼透天厝火警,名医赖文德夫妻在3楼获救,但他的医生女儿、女婿,以及3名5岁到2岁的外孙均不幸葬身4楼火窟。高市消防局日前鉴定起因,研判2楼吧台电器是起火点。不过,救灾过程是否还有值得检讨之处,高雄市基层消防员私下议论不断。
粗水带一人拖不动 楼梯打结扭不开
“五死的原因,是大队长陈明桐强迫必须用2.5吋口径水带,打透天厝火灾......”参与这场救灾的消防员回忆当天,有条不紊地陈述,当天他抵现场时,二大队队员已布设3条2.5吋口径水带上4楼,但水带却在楼梯间打结,每条重达3百公斤,根本就拖不动、扭不开,水量像小便,只能“用流的流出来”,无法压制火势,更难以抢救受困民众。
虽然无线电不断呼救“加压!加压!”但4楼水压依旧不足;直到支援的四大队特搜中队长喊“压力已经加到最大,你们为何要布2.5吋!”才下令改拉1.5吋水带攻进火场,将赖的女儿一家五口救出,但此时五人都已无呼吸和心跳,送医也不治。
细水带机动性强 基层怨早布线能救出活口
他说,最后拉的这条1.5吋口径的水带简直“吓吓叫”,成为当时4楼唯一有攻击力的水线。他痛批,如果当天一开始便拉1.5吋,“4条1.5吋水线,绝对可以在10至20分钟内把人拉出来,拉出来的一定是活人,不是死人”。
身为第一线消防员,拥有逾十年救灾经验,深入火场无数次,他气愤又难过说,陈明桐不准基层用1.5吋打住宅火警,还扬言“谁敢用1.5打,一定严惩!”曾有同仁拿1.5吋水带打火,事后被陈当狗一样臭骂,前局长黄江洋已下台,其他五个大队大队长早就不强制队员使用2.5吋水带打住宅火灾,“陈明桐一意孤行,不尊重事实,只能说无知,恶令应废除”。
陈明桐:爆料者割稻尾 到时救人不成反伤己
陈明桐坦承确实这样要求同仁,“2.5吋是常态,1.5吋是例外,但也不是不能用,要用1.5吋,需经过小队长以上干部同意才可以”。他更认为,爆料消防员倒因为果,最后这条1.5吋水带仅是割稻尾,“若没有前面3条2.5吋水带压制火势,小水带怎么可能攻上4楼!”
陈明桐指出,2.5吋水带每分钟的流量是1.5吋的四倍,第一时间,没有用大水量去压制火势,救援当下恐会因水量不足,造成复燃,或者压制不住火势,让攻进火场的消防人员陷入危险,“救人不成,反伤自己”。
火场全面燃烧难压制 队长弃细从粗有原因  
他说,对消防员来说,1.5吋单人可以操作,确实受欢迎,但他认为仅适用隔间清楚的大楼集合住宅,或难以承受水柱压力的历史古蹟,若遇火势大,小水带杯水车薪难压制。反观,2.5吋水量大,虽得3-4人协力布线,但在全面燃烧的火场中,能供应较大水量,压制火势降低辐射热,且减少复燃,消防员才能进一步入室搜救。
《苹果》也查出,使用2.5吋口径水带的命令,确实在去年4月17日、7月17日和今年4月1日的二大队主管会议纪录明文记载。陈明桐坦言,若队员不服从,他曾讲过要追究责任,但至今并没有因此惩罚过队员,“除非小队长以上干部没同意,队员就拉线,这我就处分”。
水带粗细各有优缺点 专家建议规定莫僵化
对两派争议,吴凤科技大学消防系助理教授卢守谦也说得保守,大火用大水带来救灾,虽然笨重不易移动,但确实能有效压制火势;至于是否每场火警都要用大水带,应视火势大小选择;举例来说,木造、易燃装潢或工厂用大水带,钢筋混凝土建筑火警用小水带,是比较妥当的选择。
“很难从一场火灾,去评断现场战术的对错。”消防员工作权益促进会秘书长朱智宇表示,假使大队长一律要求都用大水带救灾,确实有点僵化,有检讨必要,但若有授权,“小队长以上干部同意,可用1.5吋水带”,给予现场带队干部选择水带的权力,并非都不能用小水带,“这是指挥层级做决定的责任承担”。
《苹果》询问消防署对大队长要求基层以2.5吋水带打火看法。消防署认为,实务上水带于火场内布设,会发生多处打结造成水流瓶颈,使得水量变小,若距离长需延伸水带,管内水流摩擦损失,水带打结损失,会随着水带延伸数量更加严重。1.5吋和2.5吋水带虽都有摩擦损失水量问题,但2.5吋情况相对减轻。(杨适群/高雄报导)
发稿时间 0005
更新时间 0731
5.完整新闻连结 (或短网址):
https://tw.appledaily.com/local/20200714/ITAESP4DQ6VP2IXST7WW2QPDQ4/
6.备注:
哈哈,哈哈
说什么授权给小队长以上干部使用小水带
“没有说不可以用,但你用了就自己负责”
然后真的想负责,事后还不是检讨一堆,事后诸葛就你最会,到底谁敢用小水带?
最后把责任推得一干二净
全部都是小队长分队长不会指挥队员!
全部都是基层队员训练不够!
全部就你最强!拍手!
作者: Submicromete (你逆)   2020-07-14 10:36:00
R.I.P.
作者: derrick1220 (derrick)   2020-07-14 10:36:00
高雄好可怕
作者: q347 (捕快)   2020-07-14 10:36:00
差别是哪里啊? 搞不懂
作者: XXXXLINDA (1111)   2020-07-14 10:36:00
自己家的硬要用易燃物装潢 放火 灭火器都没有讲这个都没用 高雄人到底是是要死几个消防员才甘愿
作者: wahaha99 (此方不可长)   2020-07-14 10:37:00
这新闻要问的是 没SOP? 几层楼以上下用多粗的水带?
作者: cores (24番)   2020-07-14 10:38:00
这种事,我只信基层
作者: wahaha99 (此方不可长)   2020-07-14 10:38:00
进火场打火的评估作业方式? 水带粗细这种事有啥好吵?
作者: chocoball (巧克力球)   2020-07-14 10:38:00
不会用4条小水袋吗
作者: baiya   2020-07-14 10:38:00
死消防员要负责 死住户只会节哀 好吗
作者: devidevi (蜜蜜)   2020-07-14 10:38:00
2个都带不行吗?
作者: reil (REIL)   2020-07-14 10:38:00
长官专长争功诿过
作者: belucky   2020-07-14 10:39:00
吵啥 不会用2吋的腻
作者: atgo1207 (akeieeee)   2020-07-14 10:39:00
警察消防的问题都一样 官都是空降 根本没在第一线作战过
作者: bearq258 (bearQ)   2020-07-14 10:39:00
五楼逃生空间没设置 躲到没地方躲
作者: a7610783 (a7610783)   2020-07-14 10:39:00
2.5水带300公斤??原来我比馆长还壮
作者: wahaha99 (此方不可长)   2020-07-14 10:39:00
那只要有SOP,有事就检讨SOP,不需要吵这个
作者: XXXXLINDA (1111)   2020-07-14 10:40:00
死消防员有人负责?笑死
作者: devidevi (蜜蜜)   2020-07-14 10:40:00
检讨柯文哲sop怎么写的
作者: jojomaan (这是谁的小啾啾)   2020-07-14 10:41:00
觉得会不会覆燃+同仁安全比较重要
作者: Ilat (巴妻酒似舞)   2020-07-14 10:41:00
这个只能等家属告下去才有机会去搜证比对或做实验了吧 没人
作者: sd09090 (河马阿河)   2020-07-14 10:41:00
作者: kyowinner (mars)   2020-07-14 10:42:00
指挥官难道不是基层出来的吗?
作者: hugh509 ((0_ 0))   2020-07-14 10:42:00
300公斤是灌水后吗? 光带子就300?
作者: broken119 (藏镜人)   2020-07-14 10:43:00
大概是消防员安全与压制火势大于其他吧
作者: southernwood (阿信)   2020-07-14 10:44:00
1.5吋水带跟2.5吋水带充饱水的重量差很多,更何况在狭窄的楼梯间容易因为充水而导致水带打结更难拉动。住宅火警用2.5吋虽然出水量大,但也容易让水箱车的水更快耗光。自己火警的经验是住宅火警使用1.5吋比较方便作战
作者: cck525 (′˙ω˙‵)   2020-07-14 10:45:00
没有进前线的长官的话有什么好信的
作者: milk250 (牛奶好喝)   2020-07-14 10:46:00
不是 为什么不能用 不懂
作者: akiue (乐透冥登)   2020-07-14 10:46:00
是我的话宁愿死住户也不要赔上消防员。
作者: lostsky93 (不悔)   2020-07-14 10:46:00
基层实战指挥官与坐办公室高层指挥官,通常基层指挥官的意见才比较贴近现实
作者: blackbabe (黑宝贝)   2020-07-14 10:47:00
没有因为这样惩处过队员不就是因为说过用了小水带要惩处吗 逻辑?
作者: piyobearman (*~我爱熊爱我~*)   2020-07-14 10:47:00
立场不一样 消防员想救人 长官不想牺牲消防员
作者: whiteegg (只是一颗蛋)   2020-07-14 10:48:00
当过兵的都知道 高层只会出一张嘴 出事了责任踢得比谁都快
作者: goodid520 (辅导科长:花姐)   2020-07-14 10:48:00
看来有人要下台囉
作者: cck525 (′˙ω˙‵)   2020-07-14 10:49:00
水压不足连消防员自己也会被牺牲掉吧?
作者: sincere77 (台湾会更好)   2020-07-14 10:49:00
僵化的长官未来一定会害死更多人命
作者: lostsky93 (不悔)   2020-07-14 10:50:00
以基层指挥官而言,他们都觉得携带小管径才能迅速救人,这意见应该予以重视,消防署或内政部应该进行测试与研究
作者: diadem1122 (西麻胖子)   2020-07-14 10:50:00
如果用1.5死了基层,长官反而要被检讨,也没有证据证明用1.5医生就能活,对长官和消防系统来说,队员不死远大于火灾受害者生死很正常吧
作者: DSB520 (Yankees and Sox)   2020-07-14 10:51:00
冲进去又赔消防员命 然后又检讨
作者: akiue (乐透冥登)   2020-07-14 10:51:00
原因是水带打结吧,内文自己都讲了,为什么会打结也没解释。
作者: chocoball (巧克力球)   2020-07-14 10:52:00
那干脆不出车好了 烧完再去喷喷水
作者: lostsky93 (不悔)   2020-07-14 10:52:00
小水带缺点是同样时间下水量没有大水带多,但优点是机动性高部署快速灵活,大部分民宅火警需要的是灵活部署与快速喷水
作者: fakeimage (假寐)   2020-07-14 10:53:00
至少有一点很明确 就是另外5个大队都已取消这条规定
作者: arnold3 (no)   2020-07-14 10:56:00
韩国瑜的手下就规定2.5了 你还带1.5就是不给面子
作者: hyk99885ggb (joker)   2020-07-14 10:58:00
不知道现在警大消防真的当到大队长的有几个
作者: sunnydragon7 (香肠)   2020-07-14 10:59:00
6个大队只剩1个在严格执行…
作者: gungunme5566 (刚刚我56了)   2020-07-14 10:59:00
2.5满水超重 可能要叫馆长来救火
作者: p1227426 (詹)   2020-07-14 11:00:00
长官只会在外面讲屁话 不交给前线去判断 谁进去救火谁说话
作者: sfalco (阿斯1)   2020-07-14 11:00:00
作者: gungunme5566 (刚刚我56了)   2020-07-14 11:01:00
水带一定会扭转打结 不会扭转叫水管
作者: killeryuan (龍鳥)   2020-07-14 11:01:00
压力不够 你管径再大有个屁用
作者: bkebke (下次填)   2020-07-14 11:01:00
都带不就好了 现在火灾动超快 没2下那区的消防全都来了
作者: bitlife (BIT一生)   2020-07-14 11:03:00
基层消防员爆料这点其实蛮奇怪的,救火这类事生死一瞬间没有绝对,万一口径不够,进去的消防员出意外,就变成基层消防
作者: phix (88)   2020-07-14 11:04:00
有工厂火灾也有公寓火灾 干嘛要用同样水管
作者: bitlife (BIT一生)   2020-07-14 11:04:00
员家属痛批长官策略错误,水带口径太小
作者: AWhopaWhoA   2020-07-14 11:05:00
各带一条不就解决了?
作者: goldfishert   2020-07-14 11:05:00
这场最后是1.5搞定的阿
作者: southernwood (阿信)   2020-07-14 11:06:00
官如果那么喜欢2.5吋水带,麻烦自己试试看重装布水
作者: phix (88)   2020-07-14 11:06:00
本来就要因应情况改变 还是有弊案??
作者: Cyberbob (SSW)   2020-07-14 11:09:00
各位看过在火警现场 在指挥站指挥的人比进去救灾的人还要多的吗? 这就是这位大队长的德政 曾经在火场内只有6人在外面的长官加上幕僚组超过12人 原来在外面嘴砲比较重
作者: bkebke (下次填)   2020-07-14 11:11:00
曾看过一个 可能小火 烟都没看到,很快就5-6台车到场了
作者: IVicole (//)   2020-07-14 11:11:00
天啊 太心痛
作者: Cyberbob (SSW)   2020-07-14 11:11:00
要 这位大队长超级爱演CCIO 救灾不重要 幕僚作业比较重
作者: longkiss0618 (剑舞北极)   2020-07-14 11:11:00
那折衷用2.0
作者: Cyberbob (SSW)   2020-07-14 11:12:00
要 早就是第二大队大家公认的事实 外勤人力严重不足还养一堆不进火场的人 实在不知道在干嘛的
作者: riceberg (阿包)   2020-07-14 11:13:00
有些长官的脑袋本来就装屎 还是硬掉的 嘴脸就那样
作者: johnny010111 (晶-赖中)   2020-07-14 11:14:00
高雄换市长了 谁还关心啊
作者: ksxo (aa)   2020-07-14 11:14:00
每件事都很多专业 乡民只会酸人没用 泡茶看报
作者: BuriBuri (不理不理左卫门)   2020-07-14 11:15:00
基层真正冲第一线的人喜欢1.5吋的,而且另外五个小队都取消限制,答案很明显了吧!
作者: PPPGGG (凸( ゚∀゚)凸)   2020-07-14 11:16:00
怎么每年都有这问题= =
作者: t0kyohot (天天弹出来)   2020-07-14 11:19:00
老了
作者: illillill (ee)   2020-07-14 11:21:00
事后诸葛亮 事前猪一样
作者: BuriBuri (不理不理左卫门)   2020-07-14 11:27:00
https://i.imgur.com/1gaNAjV.jpg训练时,透天厝也是用1.5吋的
作者: andy978 (粗脸哥)   2020-07-14 11:29:00
指挥官怕基层死掉吧
作者: mickytts (Mink)   2020-07-14 11:33:00
如果用1.5牺牲基层风向会怎么转
作者: SecondRun (雨夜琴声)   2020-07-14 11:34:00
又没有实验组对照组 都各说各话喇
作者: eipduolc (松尾健太)   2020-07-14 11:35:00
靠北消防不是专业吗如果专业都吵成这样那人民自求多福是不是比较实际
作者: sincere77 (台湾会更好)   2020-07-14 11:38:00
隔以上
作者: lovegensokyo (神恋幻想乡)   2020-07-14 11:38:00
啊如果基层拿1.5冲进去然后死掉了呢?感觉这很难说的清的
作者: sincere77 (台湾会更好)   2020-07-14 11:39:00
抱歉APP推错篇
作者: semind (Lee)   2020-07-14 11:40:00
觉得怪怪的,因为打结来不及,那是很容易打结还是训练不足若很容易打结才是有问题吧,若是训练不足就...再来水压不足也很怪...若一开始水压上不了四楼根本不会进
作者: mynewid (before sunshit)   2020-07-14 11:42:00
阿肥信了
作者: semind (Lee)   2020-07-14 11:42:00
吧?所以一定有估算过水压是够的,但为啥临场又变得不够?若2.5吋正确使用不会打结,水压也够,那规定使用没问题吧应是理论跟实务衔接问题,训练不够导致基层对新武器没信心但我觉得规定也不能太死,这种基层有经验给点自由是需要的
作者: swoosh67   2020-07-14 11:47:00
台湾人就是喜欢小水枪
作者: semind (Lee)   2020-07-14 11:47:00
本来理论就不可能处理经验外紧急的状况,要靠临场变通弥补
作者: bunreachable (Polly)   2020-07-14 11:50:00
这么专业的事情只能专业跟专业的吵...
作者: goodboy98 (JimmyQ)   2020-07-14 11:50:00
长官你厉害,你下来灭火啊!只会嘴? 那小黄司机也会啊
作者: JudgmentLin (奶油马搜)   2020-07-14 11:51:00
这种时候抗命坚持使用1.5会怎样?
作者: new8gi (新八机)   2020-07-14 11:53:00
人活着出来了,然后抗命的吃过+检讨

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