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作者: calebjael (calebjael) 看板: historia
标题: Re: [新闻] 郭正亮受不了：别纵容李登辉的亲日史观
时间: Tue Aug 25 01:26:39 2015
※ 引述《NKN (99%是眼镜与吐槽)》之铭言：
: 这篇只谈“台湾参加对日抗战”这话有没有问题。
其实应该更进一步来说﹕
: ※ 引述《NKN (99%是眼镜与吐槽)》之铭言：
: : 为不为荣是一回事，但李登辉说的“台湾当年没有对日抗战”逻辑上应该没问题。
↓
谁来代表这个当年的台湾﹖
当年并没有台湾国（任何意义上的台湾国﹐譬如现在的ROC也可以当做是广义范围内的
台湾国﹐但当年也没有这样一个政体）﹐台湾在当年是个地理名词。
从广义上来讲﹐台湾这个地理名词就跟满洲一样﹐
那么满洲有没有抗日﹖
谁来代表满洲﹖是原先张大帅父子麾下的东北军﹖是东北民众自发的东北义勇军﹖
还是溥仪等满族人﹖还是移民到满洲的日本、韩国人﹖还是鄂伦春、鄂温克、达斡尔、
锡伯、赫哲等原住民族﹖
也就是说﹐李登辉的句子在这里﹐用现代的概念“台湾（国）”去代入当时的概念﹐
从一开始逻辑就是有问题的。
这就跟现在﹐现在日月潭是个地理名词﹐几十几百年以后会不会独立出来一个日月潭国
我们不得知﹐但如果反推代入现在﹐说现在的日月潭在反共抗中﹐不觉得怪怪的吗...
所以同样﹐说冲绳在抗日、抗中、抗美﹐都是让人觉得怪怪的。
但说韩国就没问题﹐因为有个大韩民国临时政府在抗日﹐因此韩国可以讨论。
而台湾﹐在当时并没有台湾本身的意志。
所以﹐
: : 1.有部分台湾人抗日=>O
: : 2.台湾参加对日抗战=>X
: ok，这边应该先界定对日抗战为“中国对日八年抗战(1937-1945)”。
: 一个参考用的历史事实，中国民国空军节来源，1937年8月13日
: 中华民国空军第一战，在上海拦截的那批日本飞机就是从台湾台北
: 松山机场起飞的。
如同这个例子﹐这批日本飞机是从台北起飞的没错﹐但这代表了台湾的意志吗﹖
用原子弹轰炸广岛的美国飞机﹐是从提尼安岛起飞的。
那么核爆广岛是提尼安岛的意志吗﹖提尼安岛﹐甚至整个马里亚纳群岛﹐
在二战中﹐是抗日的吗﹖显然不能这么说。
所以还是那句话﹐当时的台湾﹐并没有自身的意志﹐也没有表达自身意志的方式。
台湾就跟提尼安岛一样﹐日本人占领﹐那就是当日本人的基地﹐
日本人从这里起飞去跟美国人打仗。
等换成美国人占领﹐那就是当美国人的基地﹐美国人从这里起飞去轰炸日本。
台湾简单的地方在于等到二战结束了﹐都没有被美国人占领﹐
否则的话﹐如果日本投降之前﹐美国或中国就占领了台湾﹐
然后日本又不肯投降拖多几年仗﹐这拖棚的几年中﹐台湾是中美的基地﹐
成立军管政府施行统治﹐中美训练台湾人执行机场后勤﹐然后机场整天去轰炸东京﹐
那李登辉今天又要怎么来说嘴﹖
这样就可显见这个逻辑是有问题的。
: 这八年之内台湾在法理上就是日本殖民地，岛上一堆日本人跟日本军，
: 整个岛上的既存合法政军体系都是日本的一部分，先跟中国人打再跟当
: 年所谓鬼畜米英打。
: 当然这中间是有些人渡海到中国去参加抗日战争的，也有人继续
: 在从事替台人争取政治权力的广义抗日政治运动。
: 但若用词说“台湾参加对日八年抗战”跟说“冲绳参加对日八年抗战”
: 一样有谬误吧。
: 如果说“（部分）台湾人有参加对日八年抗战”那倒还可以成立，虽然人数
: 很少。
: 不管用军伕也好、志愿兵也好、后期征兵也好，参加日本军打二次世界
: 大战的台湾人很多，可用千跟万单位计算。
: 还可以指出一段历史，美军当年选择登陆菲律宾而非登陆台湾的
: 原因有很多，还包含麦克阿瑟的政治需求等等，但其中之一就是考量日本
: 统治台湾五十年，跟受过美国统治懂英文、亲美者多且只被日本短暂占领
: 的菲律宾相比，可策反充当内应的台湾人太少了，不利作战。
: 二战期间台湾就是日本殖民地，别说抗日，根本是抗中抗英抗美的。
: 这样讲不过份吧？
二战期间台湾祗是一个殖民地﹐无从表达自己的意志（在帝国议会、枢密院中
也没有台湾代表）。
（新大陆十三州人在英国无从表达自己的意志﹐所以选择了独立﹐
而苏格兰贵族能够进入英国的议会﹐自然独立的意愿就没有殖民地那么强烈。
所以我认为能否表达自己的意志是很重要的﹐在一个国家之中﹐
一个地区始终无法表达自己的意志﹐自然那种认同感就会比较差﹐觉得受歧视。）
既然台湾无从表达自己的意志﹐那么又何来说台湾是抗日还是抗中呢﹖
就跟提尼安岛一样﹐何来说提尼安岛是抗日还是抗美呢﹖
所以如果真的要说﹐这个问题必须改成“台湾人当年有没有对日（或中、美）作战”。
因为不论如何﹐个人的意志是可以通过自身的行为表达出来的。
那么这样来说的话﹐有台湾人在抗日﹐也有台湾人在抗中、抗美﹐
他们各自代表了自己个人的意志﹐但他们都无法完全代表台湾的意志。
好像扯太远了。
总之来说就是﹐李登辉这话是很有逻辑问题的﹐因为他有三个不正确的前提假设﹕
一、台湾当时有自己的意志﹐且能充分表达自身的意志。
二、承一而来﹐台湾当时的意志跟日本本土的意志是一致的。
三、承二而来﹐所以哪怕台湾被美国占领而战争没有结束﹐祗要天皇没有下令投降﹐
台湾人就会继续忠于日本﹐跟美军死磕﹐不惜玉碎自杀。
（这就是日本本土意志的外现﹐如果跟提尼安岛、缅甸一样被占领了就马上
转换阵营﹐那算什么抗日抗美抗中）
如果这三个前提假设都成立﹐才能说台湾人是跟当时的日本本土人一样是抗美的。
最后另外说说我的观点﹐战胜战败的是国家﹐是军队﹐不是平民。
日本这个国家是战败国﹐日本“人”不是战败“国”﹐也不是“战败人”。
同样﹐讨论台湾是战胜还是战败...
二战时既没有台湾国﹐而台湾“人”也不会是战败“国”或战胜“国”。
身为战胜国的是ROC这个政权。因此ROC庆祝它自己战胜日本并无问题。
至于普通人﹐日本人都会庆祝“终战”﹐战争终于结束﹐民众从受空袭、
受武力威胁、生命不受保障的不正常状态下恢复过来。
所以﹐不管哪个国家战胜哪个国家战败﹐二战终于结束﹐和平终于到来﹐
这对于任何一个有良知的普通人来说﹐都是值得庆祝的。
说到底﹐中国人、美国人、日本人、台湾人﹐都是战争的受难者。

日本人从未"庆祝"终战. 你会庆祝国家投降吗?终战就是国家战败而接受其为事实,它是一个自我美化的词.这是东方民族文化,脸皮文化的产物.日本人若喜欢"终战"那他又何必侵略他国?台独份子与日本军阀毕竟同体(皇国民),自然跟老大同一口径.

不要写一些内容空洞无意义的劝世文

老大说慰安妇是自愿的,老二就大喊对呀.

各打50大板的文章基本上是浪费板面的灌水文

老大说钓鱼台是日本的,老二就大喊对呀.

分析得很好阿.. 战争的结束于哪一方平民而言都值得庆幸

七夕过了喔

全世界都庆幸 何只中美日台 谁都写得出这种句子这种劝世文 国中小学写到不想写了XD

都怪我对tgh始乱终弃﹐害他对我因爱成恨﹐是我的错。XD

要归纳当初战时台湾的意志为何 应该是不可考了

没想过这种切入点 感谢分享

推推 国家跟人民的确不存在当然代表关系如果我们现可以否定马冏代表台湾意志那日本时期更不用说日本政府能不能代表台湾人民意志

推

就算将来日月潭独立,也不能说日月潭有"抗台"这跟国不国家无关,提安尼岛有没有抗日可以讨论但在搭载原子弹起飞的当下,提安尼岛肯定没有"抗美"当时台湾就跟冲绳同样地位,你不会说冲绳有参加抗战那同样的,当时的台湾也没有参加对日抗战,这很明显同样的九州,四国也没有参加对日抗战即便他们不是国家

辜显荣最后有以勅选议员进贵族院

推 言之有物

所以大致上就是中华民国跟台湾这两个认同的歧异就是因为不认同中华民国这个政权，所以不认同“我国”当时正在抗日。

其实争议点就在老李讲这番话的前提是他在他年轻时视为是敌人的那方集团发展了数十年，包括从去康乃尔留学到当上大统领~

推

夏威夷没有抗英是历史事实,而非什么意志的展现所以如果有个夏威夷人出来说当时夏威夷没有抗英那也是他的言论自由,至于想纪念的人就去纪念但不想纪念的人也有他不想纪念的自由至少说出"夏威夷没有抗英",我不认为有什么问题

台湾受日本殖民统治五十年，是无可否认的事实。期间能抗日的民众早就被国家机器杀光或赶跑了。至于台湾在二战期间作为殖民地支援日本人力物力，这也是国家机器运作的结果，没什么讨论空间。唯一能作文章的只有“祖国”认同这类诛心之论，看这些台籍日兵是不是“认贼作父”的“皇民”、“汉奸”、“走狗”而已。

推

正解

推

推 看来是开头的命题就有问题了

吱吱互咬

有些皇民的想法就是很可笑 殖民地而已还自以为是鬼子勒

台湾是一个范围 是在意志三小 历史版的“专家”都这脑补？

日治末期 全面洗脑教育 "祖国是日本"才较多

难不成建国就有集体意志了 星海虫族？