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看媒体都草草带过 就打了这部分的逐字稿
这集专访 很值得看
https://www.youtube.com/watch?v=iec814eMQ7c
14:27 开始
彭：柯文哲这一次的双城论坛 让我们想到了另外一件事情就是
你应该是台湾的政治人物 到中国去 唯一一个大声地公开地 宣扬台独理念的人
赖：对 那一次 去年的6月6号 我去上海 主要是去主持我们陈澄波
以前台湾州的一个 非常知名的画家 陈澄波先生 百二诞辰东亚巡回大展
我们帮他组的画展是 除了去上海以外 去北京 东京 然后台北的故宫跟台南
那因为我时间允许 我就到上海去了
那后来我到上海复旦大学去座谈 由扬校长主持 跟他们的教授们座谈
那当然我跟他 除了感谢他们的欢迎以外 那我也跟他表明
就是说民进党 在苏贞昌主席的领导之下 我们通过了对中检讨纪要
特别强调民进党要展开自信 参与两岸的交流 避免到中国去的 都是一种声音嘛
希望台湾多元的声音被听到 那我也跟他表达这样的立场
但是很意外的就是 有教授直接讲说 如果要交流 前提 民进党要先处理台独问题
彭：他挑战了你的 对 你的价值
赖：那我就直接跟他讲 我就说 我们必须要去思考 台湾是先有台独的需求 才有台独的这个主张
还是说 先有台独的主张 民进党台独党纲的主张 还是先有台湾社会 有这个台独的需求
那这个很清楚嘛 这一定是台湾先有台独的主张 才有台独党纲
那我跟他说如果你要求民进党先冻结或者是废除台独党纲 (彭：OK 你先改变民意嘛)
赖：对 那只不过是 另外一个政党取代而已
是先有台独主张 台湾社会先有台独主张 才会有民进党台独的党纲
所以如果你要求 我们废台独党纲或是冻结 那只不过是另外一个新的政党取代而已
那所以我跟他讲说 两岸应该要求同存异 就是说中国主张统一 这个我们是可以理解的
台湾多数的民众 希望成为一个独立自主的国家 这个他们也不会不知道 我们不要互相欺骗
交流第一步不要互相欺骗 要诚实面对这个问题 就是差异的部分 先求同存异嘛
异的部分先存 那大家彼此求同 那我也跟他讲了一个四解
就是说大家不妨先由交流 从而取得了解 理解 然后谅解 到最后才有可能和解 两岸和平发展
那我讲出我的理念之后 诶 扬校长 他脱口而出就是说 (彭：复旦大学的校长？)
赖：对 杨校长 他立即回应就是说 他非常赞成
他说我非常赞成 赖市长的四解 他说两岸的问题现在之所以没办法解决 (彭：这个杨
校长被换掉了吗？)
他说只要时间拉得够长 空间拉大 未来的人一定有办法解决两岸的问题
所以基本上他也赞成先求同存异 然后透过交流 经由四解的过程来解决这个问题
所以我当初去上海是这样的这个讲话
那至于柯文哲到上海去 主动讲到尊重九二共识 或者是所谓的两岸一家亲
那我认为也许柯文哲 可以去 可以想 两岸一家亲 是谁的义务？
如果说两边都追求的话 那没有说亲戚拿着这个 那个什么 (彭：每天拿着枪对着你)
或是飞弹对着你 1千多枚 1、2千枚的飞弹对着你
所以我说如果中国真的认为是两岸一家亲 那你应该要撤除飞弹 (彭：是阿)
哪有说你拿着飞弹对准人家 然后要求人家两岸一家亲
那这只不过是沦为 多数的台湾的民众会认为 这个是统战的工具而已
如果你不做的话 你如果不撤除飞弹的话 我是觉得这个很难引起台湾社会的共鸣
那我倒是比较呼吁 就是说 习近平 这个国家主席 中国国家主席习近平先生
他到美国去访问的时候 他也特别提出跟美国的要求
希望就是大家彼此尊重 然后合作创造双赢
那为什么台湾跟中国大陆这边不可以呢？两岸不可以呢？
那这个习近平国家主席他也提到 两岸是兄弟同心 其力断金 (彭：这个兄弟也仇太深了吧)
赖：对 所以我是说 既然有这样的主张 那不妨落实 你说两岸一家亲 的确是有亲戚关系
但不是像一家那么样子的亲 就亲属 好像是 的确是有远亲的关系 所以你说那个亲并不是错的
但是有没有亲到像一家人这样子 这在血缘上是有点问题的
因为你如果去稍微研究一下 台湾的族群的话 哇 台湾的血缘可多了
从最早的 台南市左镇有一个化石馆 当地捡拾的化石 有一个人的头盖骨化石 距离今天2、3万年前
2、3万年前 在台南就有我们的祖先在这边走动了
彭：比中国来得要早了几十几百倍
赖：早太多了 然后你如果再谈到原住民 像台南市的原住民就是平埔族的西拉雅族
平埔族 平地原住民是有11族 那现在的原住民 政府认定的原住民 有16族 这是台湾的原住民
第一个血统就是原住民 后来荷兰人 甚至于北部的西班牙人 甚至日本人 然后过去从中原过来的人
彭：最近那个血液专家陈耀昌医师说有中东的血统
赖：所以你说我们跟中国有血缘上的关系 这个没有错 但不是全部 台湾目前已经自成一个台湾民族
里面是的确有血缘来自中国 但是也有来自其他的 那更多的是 本身是原住民的这个血统
那如果说因为基于这个血统或是文化上的认同 大家要做一个更紧密的合作 这个不是不行 我觉得这个是好事情
但是不能够一边讲说 两岸一家亲 然后另外一方面 拿着飞弹对准我们
然后呢 再封锁 在国际空间里面封锁我们 这个是不对的
那我是非常希望 就是说 中国国家主席习近平 应该是去让台湾的
进步的台湾 有机会协助中国 在发展上能够更加地顺利
不要想要把它吃掉 不要想要把台湾并掉或吃掉 这没有意思
你应该协助台湾 让台湾可以在这边独立自主的发展 这对中国来讲 是一个正面的影响
所以我说台湾的存在 是中国文明发展的灯塔 他应该看得到这个利益 否则你杀鸡取卵什么都没了
彭：你会不会已经成为中国名列的不受欢迎的台湾政治人物？
赖：我刚刚讲了 我讲诚实话
今天我在这边讲 如果哪一天他也欢迎我再去中国大陆访问 我大概讲的也是这些话
我是说 两岸的交流 第一个要诚实 不要自己欺骗
过去国民党人 不管是连战 吴伯雄或者是江丙坤这些人到中国去
每一次跟国家的 中国的胡锦涛也好 习近平也好
见面之后 都是八字箴言 十二字箴言 十六字箴言 (彭：客套话)
讲得好像台湾多数人是主张统一 这怎么可能呢
中国当局不可能不知道台湾的民意 可是他宁愿自我欺骗 也被中国国民党欺骗
那国民党这些人回到台湾 还又改讲 他主张中华民国是一个主权独立的国家
都在欺骗 台湾欺骗中国 中国也欺骗自己 台湾也欺骗自己 中国也欺骗台湾 这两岸一家亲
所以我说这个东西要拿掉 大格局 台湾两岸的问题不难解决
如果我们这一代人 没有办法解决 不妨就像杨校长所讲的 把时间拉长 把空间加大
大家彼此求同存异 一定有办法迎刃而解