※ 引述《jiern (jiern)》之铭言：
: ※ 引述《adm123 (Administrator)》之铭言：
: : 就舰娘最终话的剧本啊，看不出来吗？
: : 山本五十六的所有战列舰 + 去打阿留伸群岛的第一舰队
: : + 南云的舰队 打 中途岛
: : 简言之，日本对这个“历史转折点”唯一的解法就是把太平洋舰队
: : 全部集中打中途岛（舰娘演给你看了）
: : 我觉得好笑的，就算企业号+约克镇+大黄蜂这三只空母都送你好了。
: : 但要不要看一下美国从珍珠港后，造空母的速度？
: : 知道什么叫空母海吗？
: : 常有人讲说美国可以以一个国家对全世界
: : 更不讲通讯密码都被破解了还不知道，中途岛就算美国输了，后面
: : 绝对就是换日本开始大败
: : 就从珍珠港到二战结束，美国生产空母速度，才真的是以一国vs全世界。
: : 当时的全世界大家一起造空母，速度都比不上美国。
: : 所以中途岛就算美国的三台空母都送给日本，外加中途岛给日本，
: : 不过就是让战争结束的慢一点而已，一样输啦
: : （话说船舰的单位，熊熊想不起来是什，拆字根的输入法就是麻烦，一定要知道
: : 怎么写，光会念的话，只要用注音就好....）
: 开战初期美国没2-3年的时间 绝不可能产出空母 这是公认？
: 谁公认的，你把资料po出来看看
: 二战开战时
: 美军海军:
: 战列舰17艘、航空母舰8艘、重巡洋舰18艘、轻巡洋舰 19艘、驱逐舰 1
: 65艘、潜艇106艘
: 其中太平洋舰队为战列舰9艘、航空母舰3艘、重巡洋舰12艘、轻巡洋舰9艘、驱逐舰 67艘
: 、潜艇12艘。
: 日本海军：
: 战列舰10艘、航空母舰10艘、重巡洋舰18艘、轻巡洋舰20艘、驱逐舰 112艘、潜艇75艘
: 开战到日本投降，1941－1945年
: 日本共生产了航母17艘、战列舰2艘、巡洋舰9艘、驱逐 舰63艘、潜艇147艘
: 美国生产了航母（包括护航航母在内）131艘、战列舰10艘、48艘、驱逐舰355艘、护卫舰
: 498艘、潜艇203艘
: 算起来美军航母生产不只每月1艘
事后诸葛总是容易
让本宅不禁想到
如果现在正在打____的话
一定会有一堆人跳出来喊说
“就凭____一个第三世界咖小
想对抗英勇强大的____? 笑死人 识时务早点投降搞不好还能分到一根骨头舔呢!”s
空格依序可填入:
越战 , 越共，美国
阿富汗战争，塔利班，苏联
台海战争，台湾，中共

美国 台湾 中共

其实你可能搞错上篇文是在回谁，他是在回第二篇里的推文..简言之第二篇里推文有某id在讲美国一艘空母要2-3年，上篇文是在打他的脸

不 我并不是针对特定回文 而是一个现象的描述 sorry

就是他把讨论的航母全都归类为"正规"航母来看,才有排程到下水需2年说法,这跟白马非马论一样见人见智

二战期间赶工的很厉害, "正规"航母也不需要两年

回G大，那个推文的ASK把二战航母当现代航母在看

开工大概一年半左右参战, 这其中还有半年是在训练

正规航母从零到下水，在二战真的不用2年

我知道阿,可作战怎可能还讲究完整性,平时还可以好整以

一年出头到一年半左右就可下水，其他就要人员训练，如b大所说

暇的用模组挂反应炉测试再下水,战时有甲板鉴桥就上了

但我相信战时美帝工业转军工的实力可以两年内造好航母

总而言之，我很确定他就是把现代空母的建造时间代入二战2-3年的时间，很明显是在讲现代空母

二战有加速... 大概建造一年训练半年就出去了第一批 Essex 是和 CVL 一起派出去作战的

现代空母CVN77动工到服役五年多耶戴高乐号12年 库兹涅佐夫号10年 超日王号35年...我不知道她套哪边的数据 但是显然不是现代空母

如果真的要两到三年, 太平洋战争至少会再推迟一年训练时间也可能再缩短, 一边炸日本范围外的岛一边做训练

你们要拿的话就拿CV12打他脸, 不要扯现代空母另外两到三年产能才开出来不等于从动工到服役两三年除非动工前不用画设计图 不用排船厂船期 不用先找料

ANYWAY 谁知道这个ASK的2-3年数据那来的？他也拿不出出来他主要就是讲美军中途岛时剩下三艘空母被击沈后，要再跟日本再战，要2-3年，这想就知道不合理

不到三年都开始打菲律宾了, 总共三百艘船舰一千多架飞机中途岛就算美方全灭是有几艘啦?

CV11是珍珠港前造, CV12在要两周年的时候服役后面产能就出来啦, 算日子就好 不要搞平均月刊那种

讲的就是假设美国中途岛大败下，要多久才能反攻，怎么可能不考虑所谓的周刊航母，甚至其他建造能力全都要考虑进去这样美国还是要暂停2-3年后才能反攻，某M你觉得这样合理？ASK那个根本来乱，完全没有讨论的价值，才会被大家打脸而且这个ASK的意思就是中途岛大败，美国会被逼和，想就知道不可能。

中途岛米军全灭剩下没啥战力的CV3,4 至少要等CV9 10 11

反正MI有兴趣，自己会去上上篇推文里去看这ASK在讲什么

我觉得现在发生大战 美国还是有办法短时间造出大量航母

和平时期跟战时的动能根本不一样

出来才敢反攻吧, 杜立德偷袭带了两台被发现就不恋战溜走了

我已经讲，今天不单看正规空母，一堆周刊空母照样可以打杜立德那是已经很接受日本领土，当然有差。今天讲的是一步步反攻回去。

区域冲突如珊瑚海也是至少两台以上带着跑, 没三台要怎么攻

在密码被破解的状况下，根本不用等正规空母慢慢建好再反攻你用的例子是因为美军从没有正规空母被全灭的状况下，不代表你讲的这句话成立。而且你似乎完全没考虑密码被破解的状况下，懒的跟你讲至少我知道大部份人不认同你的看法，你自己回去前前篇看根本没什么人会认为美国就算中途岛大败，还会需要2-3年

这我上面讲过啦, 第一批 CV 是和 CVL 一起投入战场的

birdy大大，我就是用你讲的回他了...没正规空母也可以打

CVE 英国人要用, 你拿去打日本人德国潜艇好日子会变长

一直到最后都是混编, 反正要的是舰载机, 母舰差点可接受

没错，重点就是要放舰载机而已，周刊空母也可以放只是正规空母就是可以放比较多，防御能力较强而已在密码已破解的状况，根本不用等正规空母出来（讲很多次了

哀 企业号舰载机97架 你们的CVL独立号30架 要几台?

那你就小看周刊空母的数量了

CVL 一直都是八艘, 到菲律宾至少有四五艘新的 CV 了

一个中队都放不满 你是要怎么反攻?到菲律宾过了几年?

另外CV和CV中间要留距离的 跟机场和机场要留距离一样

大概两年半到三年间吧, 这时候 CV 已经开始量产了

"美国一艘空母要2-3年" 跟"2-3年后已经开始全面进攻"差远了好吗

真有趣，说穿了你就想帮ASK讲话而已

放一堆CVL你防空要用的战机会要更多, 攻击力会减低

一个中队都放不满，谁告诉你美国当时只剩一台CVL？你跟ASK一样，都无视“明明美国还有很多护卫空母可用”

CV 编组美国人在这时候已经很熟练了, 大概就四艘编一队

这样有什么好谈的？无视密码被破解，无视还有轻型空母

请把史实拉出来看, 那9台战力能有多少? 不到三台吧

日本总共才四百多架啊 大哥 XD而且你自己也说要拉开距离, 两艘配两艘就两百多架日本在飞机密度上是比美国更吃亏

我推的连结就史实啊，我才想叫你看史实哩CV跟CV要留距离？so what?? 某人可能不知道塔菲舰队吧

哀 通通拿去打日本人 希特勒笑嘻嘻.....

自己看看我推的连结，光中途岛那个日期之前，有多少CV、CVE、BAVG要下水。呵，现在又跳针到希特勒去囉？

重欧轻亚有听过吗? 你要让英国人饿死只为了太平洋上小岛?好好好 美国人一定要倾全力打日本人 所以日本人一定会死

现实是太平洋战场也有分到 escort carrier, 数量没很多

只为太平洋小岛？珍珠港被偷袭你都忘光光是吧？

拿大西洋舰队打日本人绝对可以啊, 打残老美左手还有右手

这玩意又不是只有十艘八艘, 几十艘大量生产的还怕不够吗

打下去日本可能也会死, 但是完全昧于情势

重点就是美国可以几十艘大量生产，有人就是直接无视啊

米国兵表示: 我从军为了打日本人 为啥被分到欧洲?

到这里就看不懂想表达什么... 的确多数都交给英国了

有没有人有概念要护航大西洋航线要多少航母?

数量又不是很少, 太平洋分个十几艘不为过吧?

有人就是无视美国生产“轻型空母”的速度，这还能谈什么没多到满出来，但绝对够把德国日本一起打败，懂了没？而且我讲了多少次了，密码都被破解了，已经不是单纯的看战力比舰脡数目了，很难懂？看你一起推文还会推周刊空母了，明明就知道了，还可以一直

你累了吗 看看维基吧 " target="_blank" rel="nofollow">

无视美国建CVE的速度https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1402066211.A.B64.html拿上面这连结回敬你啦

还是看不懂啊 /_\ 发现上面还低估了 可能有四成在太平洋给太平洋战场的, 和之前给英国的的连级别都不一样

我不知道为啥有人会把HMS当成美国海军 XD然后你们去看一下剩下的CVE 1942在哪边? 租借法案是啥?

1943 夏天, 专门给太平洋战场用的 CVE 就参战了 很晚吗?

所以就是在争论两年前几个月还是两年后几个月有反攻能力?

更早还有一批四艘, 不过只做护航用1943 年夏天有两年?

这样讲好像只有 CV 一样, 事实是各类船舰都像下水饺一样

你们没事跑过来战干嘛?问题你自己也讲CVE 1943才满出来啊, 我结论有错吗?各类船舰各司其职, 你以为美国造船真的不用钱?

讲各司其职也很奇怪 除了独立任务美军根本是混在一起编CVE 一样可以发动空袭, 这也算是它们的主要功能之一所以结论就是美国不需要两年就可以达到发动攻击的能量

CVE的E是护航.....

E是护航不代表它只能护航 /_\卡萨布兰卡级在太平洋的主要功能是对地支援把 CV 拿去炸没有海空军守卫的小岛根本是浪费资源

日本中途岛赢了就不会没有海空军守卫

日本中途岛赢了 会多出一倍船舰飞机吗?

会比史实多出四艘空母啊 =.=

顶多当场变成五五波 然后呢 多拖几个月?你好像忘了 决定胜负的关键是一方有几近无限的恢复力另一方沈掉一艘就少一艘 摔掉一架就少一架

前提是史实的美国是不是还留有余力?

不需要余力啊 1943就算让日本撑过去 再过一年也淹死了

假设三台CVE可以顶一台CV, 一来一往要多盖18台

隔年就出现了史上最大的海军舰队, 增加的飞机架次比日本的总数还多 这仗能打吗?反正 CVE 从来都不是主力, 跟 CVL 一样只是拿来垫档结果美国造了四十几艘 够多了吗?

即便1942是米国最缺CV的时候 你也没看到他挪CVE来助拳

这你又鬼打墙了... 为什么第一批 CV 和 CVL 一起参战?它们不是同一个时间服役, 凑到有把握的数量再一次推出去

事实上就是不适合舰队决战 按你们逻辑珊瑚海CVE就海赢了

根本莫名其妙 珊瑚海的时候哪来的 CVE?

案你们的逻辑可以把1942之前生产的CVE都拉进来啊

填补战力比较重要的是 CVL... CVE 进场时间更晚

在战力强的船舰控制海权以前, CVE 只能运人运飞机的确有几艘放在太平洋 但主要拿来运输用

中途岛也不用抢修约克镇 多拉几台今年产的航母出来就好

能修为什么不修? 多一艘就是一艘 没人在嫌船舰多的

这样你是承认要等CV出来才能反攻?

那这样哪干嘛跟我战?

只靠三艘 CV 还不够, 至少头一年那八艘 CVL 地位很重要

史实上你就算只看 CV 也的确不需要两三年啊

那九艘CVL参加了那些舰队决战? 如果多一艘不嫌少??

这个你可以去查数据, 这八艘提供了舰队四成的战斗机三成多的轰炸机... 两百多架飞机不是小数目了跟 CVE 不同的地方是它够快, 所以可以和主力一起行动

电玩大战略最难的一关