中央日报
郁慕明：重新导正被扭曲的历史
陈恒光/整理
受中评社邀请到香港参加第四届港台影响力论坛的新党主席郁慕明，日前到访中评社香
港总部，并与中评社青年记者对话。郁慕明在对话中深度评析“九合一”选举之后台湾岛
内的政治生态变化，针砭岛内两党竞争引致的政局波动，直指国民党及民进党亟待应对的
多个弊端。以下为郁慕明与中评社青年记者对话全文：
中评社记者：马英九辞任国民党主席之后，目前只有朱立伦一人竞选党主席，他出任党
主席已经没有悬念。他在宣布参选后受访指出，“若当选国民党主席，党组织会坚持与人
民站在一起立场，不会顾虑府院的意见。您怎么看党政分离下，未来国民党和马政府的关
系？
郁慕明：在当前的情况下，无论谁来接任国民党主席这个位置，相信国民党都不会有很
好的发展，我相信这是大的前提。朱立伦所说的，基本上在旁观者看来，都是一些表层的
对话。国民党主席和组织要跟人民站在一起，这难道不是国民党过去的说法和做法吗？那
为什么国民党会在这次选举中大败呢？在我看来，国民党根本的精神已经不在了，再多朱
立伦这样的表态都无法弥补过去累计的、这个政党所损失的凝聚力和民众对其的向心力。
对朱立伦最近讲的这些话，我必须先要呼吁他，说再多这些话都没有用，也没有必要，
这些话对年轻一代乃至老一代的两端都不讨好。首先，年轻人喜欢改变。政党在惨败以后
，未来的领导人一定要让年轻人感觉到，这个政党与过去几十年已经不一样，这个政党可
以重新焕发活力，也让年轻人可能觉得，原来支持的政党还可以回来。
而对于年长一代来说，他们却不想改变。但如果新来者突然说要改变，而所要改变的内
容又正是年老一代不想改变的话，他们也不能接受。可以说，国民党的魂早已不在了，国
民党的没落，源自扭曲的历史。哪怕不谈中华民国的历史，只是单讲国民党的历史的话，
不要说孙中山，就在国民党进入台湾的六十年，该党历史也已被完全扭曲。这20多年来处
于扭曲状态下的国民党，让年轻人感到失望。
因此，重新拾回国民党的党魂，重新导正被扭曲的历史，才能让原来崇敬孙中山等创建
民主共和国的年轻人，愿意继续跟你走。对于年老一代不想改变的人，当你新上台后，如
果可以坦率告诉他们，国民党自李登辉时代开始、过去20多年里发生的改变和出现的弊病
，直接讲真话的话，国民党或许还有翻盘的机会。
我可以直接了断、不加修饰地说，如果在坠落的过程中，无法凭著一根线把自己拉起来
，那么国民党还会继续坠落。可惜的是，那些在过去的战争中真正站在第一线、能够好好
维持国民党过去对的一面的政治人物，却被人家攻击得一塌糊涂，却没有能力去辩护。而
就马英九个人而言，他真的大错特错吗？这也应该有点公道，台湾过去20年的种种弊端，
不管是李登辉还是陈水扁，都没有勇气揭露出来，最后还是马英九揭露出来。
最简单的，如果马英九也一样缄默的话，大家还是一样在食用地沟油。但所有责任之所以
全部加在他头上，则是因为他本人的软弱。一个领导人碰到这样的问题如果能有快速反应
，今天的局面也不至于如此。而正是因为马英九本人也有太多缺点，让公众把一些不属于
他的缺点也变成是他的缺点，那么他本人的缺点就更被凸显了。
例如“八八水灾”的时候，谁让马跑去最前线？你可以在一线，但不该在最前线。那时
候你在最最前线设立帐篷，陈菊等人却在后面，这样的马英九就没法展现出最好的领导力
。
大家都觉得马英九自我感觉良好，他觉得自己可以改进，可是他做不到，明明都是别人
的事情，都揽成自己的，自己走到前线，却变成炮灰。作为总统，他本应该在大房间中打
电话，坐镇总统府做指挥。
这20年来，最重要的是什么？今天台湾教出来的25年以下的青年，都不认识中国，只说
自己是台湾人，所以我现在和年轻人沟通很困难，以前我出去有很多粉丝，但在现行教育
系统出来的人已经与我有鸿沟。
教科书需要改回来，因为教育是根本。这与政治没有关系，先谈历史，我们不用去谈国
共内战，但台湾如何保住的该谈吧？这段历史应该谈，你去问台湾青年，“耕者有其田”
，他们懂吗？这是事实，可对青年人，我们从农业社会变成轻工业再变成资讯工业，这些
历史发展过程却全部都不提。
在改回来的过程中，我们也不要提太久远的事情，朱立伦说要“内阁制”，这才多久的
事情，还不到20年时间，你们要改回“内阁制”，当年的图像都找得出来——在中山楼，
只有我们的声音，我们当时就要求“内阁制”，两党合作，结果我们有人被打破了头。可
这些事情，年轻人都忘了。你们当年各有盘算，合作起来变成跟原来的双首长制完全相悖
。现在20多年消耗过去，大家绕了一圈，似乎又回到了原点。
在李登辉、陈水扁当政的20年里，台湾的历史教科书内容十分扭曲，对于抗日战争和国
共内战都没有给予正确的论述。事实上，在抗战时，蒋介石提出“攘外必先安内”，毛泽
东则呼吁“一致对外”。抗战之后，内战又起，三大战役后，共产党军攻破江阴要塞，渡
江成功，国民党败走台湾，才形成了当前的两岸格局。但对这些历史，台湾年轻人并不清
楚。
近的来说，虽然国民党在“九合一”选举中大败，马英九辞任国民党主席，但是，立法
院仍然在国民党的掌控当中，立法院完全可以倒戈，率先反戈一击自行集体请辞，不让江
宜桦辞任行政院长，这样马英九也可以顺势解散立法院，提前进行大选，让人民直接来做
选择。但是，在立法院中的国民党籍立委中，没人愿意承担，没人愿意放弃最后一年的任
期，却宁愿给民进党“看门铺路”。所谓骂人容易做事难，退一步讲，如果民进党真的在
提前大选中获胜，但又同样在这一年“执政”不彰，国民党完全可以在2016年重返舞台中
央。
反观日本首相安倍晋三，他却敢于挑战提前选举，有这个魄力。同样的，马英九完全可以
以反对大赦、拒绝释放陈水扁等囚犯为由，毅然辞去总统职位，这样他即使下台，也能留
下一个“好的背影”。
小朋友占领立法院、霸占主席台，民进党得了民意很是高兴，居然说要为了台湾的和谐
，实现两党协商。民进党这样说也好意思？对不起，如果我是国民党，就以其人之道还治
其人之身，我不跟你谈，我要杯葛到底。既然你人数多，我就辞职，把国会解散，让人民
再作出一次公道的表决。
如果还只是空说要和人民站在一起，连可以说的剧本和故事都没有，因此，必须要有新
的论述。为什么这次有很多人没有投票，那几个百分点也有几百万人，可国民党输就输在
这上面。如果马英九展现出骨气和魄力，让人家觉得能把脾气发出来了，就算是辞职 背
影也是好的。
现在朱立伦上来，要给人他与马英九不一样的感觉。马英九说不统，朱立伦就说要统。
马说不接受一国两制，他就要恢复国统纲领，按照宪法就是国家要统一，追求中国。而且
，中国国民党就是中国的国民党，不是台湾的国民党。为什么国民党没有胆量说出来？还
是偏安，如果只是为了选举成功，人民为什么要帮你们的忙？国民党的目标在哪里？当年
军人打仗牺牲为了国家，现在是只是为了你的选举胜利，别人就说算了，不玩了。这正是
很多人的心态。
如果国民党不喊，那我来喊。我现在还很客气，建议你先喊。如果不喊，那我改名，新
党改成新国民党，取代你中国国民党创党的党魂。所以，国民党的问题不在马英九退不退
，既然跛脚，就跛得彻底。立法院你们去开会，过不过，你们负责，你们决定。
中评社记者：新党可能遇到了前所未有的战略机遇？
郁慕明：新党有整个环境的弱点。因为台湾现行的整个结构，包括选举方式，其实没有
办法。就算有时机可以风云再起，等它一选，台湾就又垮了。就算有再崇高的理想，再明
确的目标，可台湾已经被民主到眼睛里只有选票和钞票，没有魂了。所以选不选得上都没
有用，制度已经把你卡死了，最后大家都过不了百分之五。
当时这个设计我们也反对，但有什么用呢？民进党前党主席林义雄当年率众顶着斗笠去
游行，结果立法院就成了113席。可是，以世界各国10万人一席的标准来看，台湾立法院
差不多也要有200个人了，为什么偏偏是113席呢？因为做领导人的没有魄力。
可惜，即便马英九真的有魄力，又动得了吗？其实也很难。台湾现在的局面，我并不看好
。
另外说到，什么叫“超越蓝绿”（柯文哲竞选理论）？基本上，真正的“超越蓝绿”并
不是大家所想像的，事实上，“超越蓝绿”的将来就是要独裁。我在选前讲了些关于和平
战争的话，电视台几个记者名嘴就说，郁慕明主席夸大其辞，好像选个柯文哲就会是和平
与战争的选择。我当时就想，你们等著看吧。我当时用各种排列，把柯文哲下一步要面对
的局面一一列出来。如果你接受“九二共识”，放弃“台独”，那等于什么？假设柯文哲
在此问题上模糊其词，结果又是什么？拿他最近自己讲的话，跟我选前的判断对比，发现
都没有离谱，我选前讲的他现在会有的表现，全部都讲中。
当蓝营在逼宫，要马英九辞党主席的时候，柯文哲做好人了，看到媒体就说，我这个绿
的都不赞成他们去逼宫，这些蓝的怎么搞不清楚。你现在到底是“蓝的”还是“绿的”？
选前叫你讲，你为什么不讲？什么叫“超越蓝绿”？结果选举完了，这几天又讲了，什么
你们说我狂我就狂，我经过选举后会更狂之类的（注：柯文哲日前接受媒体专访时表示，
他是个狂人，但经过这场选举后，他会更加疯狂。）。从他现在说的话，就知道这种人不
会超越蓝绿。
可以说，过去这几年里，这种人背后是有一股力量、一个集团，经过很久的规划和整合
。而第一个证据，就是柯文哲本人，民进党为什么可以容忍他？民进党说不用推举名人，
找一个人无党籍的人选出来，大家已经觉得民进党气度好大，最近又有一个陈为廷出来，
到苗栗参选县议会。如果你说柯文哲有水平，可能马马虎虎吧，抑或说，一个无党籍的人
都比你们党内人优秀，那请问陈为廷这位年青人没有毕业，没有交过一分钱的税，更没有
经验，又有什么资格？连民进党党部主管对此也有意见，但是蔡英文一样表示支持，说要
礼让别人。也就是说，大家都没有发现的是，对民进党和蔡英文来说，陈为廷和柯文哲都
不是外人，都是一家人。换句话说，台湾五个团体的势力正在整合，而且已经整合成功了
，所以才在这次选举中出奇。
中评社记者：请您谈谈有关台湾政党轮替的问题，您怎么看国民党未来的执政前景？您认
为未来一年多里，会否发生钟摆效应？国民党还有没有机会2016年执政？
郁慕明：我认为，台湾的钟摆效应已经被打掉了，将来也不太可能有了。岛内有人现在
不断地说，要降低公投的门槛和投票的年龄，可台湾社会已经基本走进新世代，接受新世
代的年轻人把过去都忘记了，现在要往前走。但是，假设真的往前走，年轻人对中国历史
、台湾历史都不了解，对光复、保卫、建设、壮大台湾四个阶段都不感恩，要往前走，应
该就是要独立了吧？你们都不认识大陆，台湾就要独立，那么请问，你们有没有胆量宣布
？宣布之后的结果是什么？大陆会答应吗？
如果大陆“陪着玩”，年轻人要真的闹独立，就应该准备未来，毕业就考陆军军官学校
，那就从军好了，不要去参选县议会这样没出息。年轻人要向前走，就必须要面对未来，
不是跟着现在的政党“混”，不是自己闭锁在这里，好像社会和周围就只有自己。
台湾大学最近举办了一个以“一国两制”为主题的论坛，邀请中国统一联盟前主席纪欣
主讲，讨论“一国两制”在台湾的未来。其中有人提到，台湾未来凭什么要相信大陆？这
个问题如果让我来讲的话，我首先就要反问你，大陆为什么要相信你？问题看起来很简单
，你可以选择不信，但是不信的结果呢？你有不信任大陆的资格吗？
如果你今天很强大，可以有不信的资本，但问题是你现在连不信大陆的资格都没有。台
湾人想决定自己未来，OK的呀，但是你能为未来负责，能够自救吗？第一步，你有没有实
力？你有军队吗？军队有没有军法？这些都是摆在眼前、不容忽视的现实。
等有一天，人家（北京）根本不要你信任的时候，就把你拿下了。台湾可以不投降，接
受两岸一家亲、一国两制，这些设计并没有把台湾忘记。“两制”不就是两岸当前的现状
吗，有什么好变的，“一国”就是一个大国，就是未来发展目标。你要是不喜欢“两制”
最好了，那就干脆“一制”吧。
今天，我来到香港，看到车辆左行，这不就是“两制”吗？老是纠结在细枝末节上，不
就是小孩子办家家酒吗？像陈为廷这样的人不信大陆可以，你要告诉我下一步该怎么走！
你去从军，把军队强大起来。我虽然不是士兵，但我服役18年以上校退伍，年轻的时候奉
献过了，现在的人生，我当然可以自主选择。
中评社记者：九合一结束后，民进党的执政县市从原来的6席调增至13席，其中大部份县
市首长都不承认九二共识。如果民进党2016年执政，您怎么看未来两岸关系发展？
郁慕明：他们执政之后也一定在意两岸关系，他们不可能不在意。过去在野的时候，他
们难道没有人去过大陆吗，多少人在大陆跑两岸关系，赚了钱之后回台湾支持“台独”，
有太多人如此啊，大陆在这一方面睁只眼闭只眼，觉得是自家人，等这些人赚钱之后会有
觉悟。
但是，等到民进党执政之后，他们就需要公开政策了，他们换了一个面貌——从私底下
搞“台独”变成公开搞“台独”，他们原来在地下推动，2016之后就会在台面上推“台独
”。意思是，就是要搞统一也不要你民进党搞统一，要让国民党搞统一。如果避免不了统
一的大势，民进党执政后可以自行主导台湾的统一进程，但要统一也是民进党来主导统一
，不能相信国民党！2008年以后，民进党只是在野党，它的两岸政策还是可以在台面下藏
著掖着的，但执政后必须要将其公之于众的。
台湾将来必须要走“民族派”的道路，现在“统一”被污名化了，大家都认为统一只是
政党之间的事情。其实则不然，统一是人民的事情，而人民最大的事情就是实现一个民族
的振兴。从孙中山到现在，两岸都在说要“振兴中华”。从现在国际形势看也是如此，世
界各国都在搞民族主义，只是名目不同罢了。每个民族都在关乎自己民族存亡，以现在的
俄罗斯为例，虽然它遭到经济围堵，但仍然大力发展自己的核武、北极以及太空战略，就
是为了防止民族灭亡。现在台湾也是一样，应当着眼于中华民族的兴旺，继续纠结于什么
政党斗争，等同自找毁灭。
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