Re: [问卦] 学注音符号有啥用?

楼主: sheilala (sheilala)   2014-11-11 05:11:20
※ 引述《charlietk3 (阿洛小花)》之铭言:
: 国文系回你一下
: 看你这标题问法,应该是可以嘘没错
: 你举的第一个例子就已经不对,“妈”是婴儿首发最自然的音
: 若念成三声马,马这字的声调是国语四声中的上声
: 以由低至高(1 2 3 4 5)的声调图来分析,高低起伏是2-1-4,先抑后扬
: 相对于妈的5-5,国语四声中阴平调,加上开、齐、合、撮中的开口呼
: 妈这个音是最方便灌力发声的读音,5-5结构不需要做语调上的转换
: 妈的音源是婴儿张口呼唤母亲的音,自然不会选用要转调的2-1-4结构
: 再来你举的第二个例子也不对
: 口+羊读成咩,是个会意字,从口从羊,读以羊鸣之声
: 为什么你认为字非得是形声,非形符加声符不可呢
: 我没因此看见这和注音有啥关系,纯粹是你对语言/文字学的不了解
: 将这两门科学的问题归咎于注音符号上
: 你对注音的认知也不够完全,难免落于此见
: 不过仍然有一点说对,用注音符号学习中文的老外非常强大
: 注音是经过设计的一套系统,在系统分门中是极特殊的存在
: 以过去的字形表音,过去我的语言学教授做的实验是这样的:
: 同时教授2个外国人中文,一个用汉语拼音,一个用注音
: 用汉语拼音的A学习神速,因为是原本就会的拼音系统
: 从0开始学习注音系统的B进展颇慢,因为这是完全陌生的系统
: 然而最后都学成时
: 用汉语拼音的A念出来的中文,就是你我刻板印象中的老歪口音
: 用注音符号的B念出来的中文字正腔圆,精准地掌握了汉语与英语不同处
: 换言之,你太小看注音系统
: 使用注音系统来做为国语教学,在当年语言政策中是非常具有远见的
: 注音同时也结合文字原本的形态,可以使学习者更快地对中文字产生认识
: 同时比起汉语拼音,可以更加精准地保留精确的发音与声调
: 母语人士学习中文时,更须以注音系统来确切把握之
: 为什么你会认为注音符号没用呢?
: ※ 引述《kioh (转P得冠军)》之铭言:
: : 先别急着嘘,听小鲁缓缓道来。
: : 演化到现在学中文本身就是背符号,
: : 而不是一些拼音的语言,
: : 例如说:
: : 1.妈
: : 为啥叫ㄇㄚ呢?不能叫ㄇㄚˇ呢?
: : 一个ㄋㄩˇ加一个ㄇㄚˇ,怎么就变成ㄇㄚ了呢?
: : 2.咩
: : 口羊的话也是从字上的意思去看,ㄎㄡˇ+ㄧㄤˊ怎么就变ㄇㄧㄝ了呢?
: : 所以注音最多只对歪国人有帮助,
: : 对母语人士好像一点用都没有,
: : 因为学注音符号前我们就会讲、写、听中文了,
: : 从小到大唯一用到注音的事情就是为了考国文考试,
: : 生活上完全用不到。
: : 有没有学注音符号有啥用的八卦?
语言治疗师帮回
在语言应用上
你可以说港澳没有拼音一样记住字型字音
而大陆用罗马拼音当作拼音系统
但台湾的注音符号确实给台湾人更准确或更有用的clue
虽然有些人纳闷自己为什么得多这一步骤
但我认为是有其好处
先比较有无拼音系统的差异
中文字是没有提供太多音韵线索的(不像英文)
虽然有形声字
但首先得辨认声符(EX:"忧"是"优"的的声符)
对语言学习者来说
我认为这个pattern只能像英文的字根字首一样
是造字留下来 语言使用/习得者不经意发现的规则
对初学者来说辨认不是这么容易
更不用说形声字并不是能很准确预测字音
形声字并没有普遍到能套用到绝大多数的中文字
且很多都只是相关读音而已(良/浪 于/宇 巴/爬)
所以我觉得拼音系统的建立是好的
可以清楚记录中文字的字音
而大陆用的罗马拼音
我不会说比较不好
但我完全不觉得用罗马字来当作拼音符号会比较好
大陆的拼音只是有点像 借用罗马字来当"他们的注音"
因为事实上中文拼音念起来并不是罗马字在英文里的发音
大陆拼音系统也不是国际标准音标
所以叫个english speaker照着拼音唸也不会说对中文(Ex:X,Q,u)
所以外国的海官唸你的名字根本天差地远他们不会唸(Ex:Ch,Hs)
大陆的拼音就像各位看过闽南语的拼音系统一样
和注音一样绝对是需要另外记忆的拼音系统
注音至少一个符号一个声音
拼音有时候得用两个罗马拼音来拼一个声音
临床上我认为注音的优点:
对构音障碍的儿童(说话不标准 过语音成熟的年纪还是有些语音错误 EX:不好翘 ㄢ尢)
如果是有学注音的学龄儿童
学会某个注音或注音在字里的正确读音以后(ㄒinㄒㄧㄠ)
如果ㄒ和其他韵母结合会念错
提示ㄒ可以帮助一些小孩找到正确的发音位置
对台湾这种医疗大塞车的环境
也方便家长在家里练习
但我一定要补充也有很少数符号辨认或语音提取或结合有困难的个案
拼音系统(注音、拼音都一样)会让他们更难学会读音
有时候会建议家长不用一定要他学会注音
如果直接记对来来说都比记拼音系统简单
对部分失语症(Aphasia)患者(中风、脑伤、脑退化后语言沟通出现困难)
尤其是表达型失语症(让乡民好懂我就不分很细 同行别鞭)
这种个案会有很多语误(也先不分语意型/语音型)
要说一个字但说出来的是很接近或完全差很远的音就是语误
对个案最好的练习当然是适量的提示不能提示太多
而中文很多字都是monosyllabic 只有一个音 或顶多两个音
我如果说了一个字 就被我说完或提示一大半了
这时候注音就超好用的啊~~~~~~~要马我写在纸上或唸出第一个注音
那当然年纪较大注音不熟的 或台语使用者 注音就比较用不到
所以你可以说不用注音你也学得会说中文
但注音白学?
我觉得是一个给我们很多意外好处和帮助的系统
罗马字用国外键盘能打?
跑去国外买电脑的人都打拼音跟英文?
我现在整篇就都是用没注音的键盘打出来的啊
作者: zhaomine801 (暴龙推事)   2014-11-11 05:15:00
专业。上面的讨论似乎是将注音跟罗中国的罗马拼音以学习者有裁量学习何种系统做为讨论前提;但我们目前政策小一的课本是全注音系统,也就是我们都是在学习能力最强的时候习得住音系统。从此来看拼音系统或其它系统会不会有先天上的不客观存在
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2014-11-11 05:20:00
先推专业
作者: uwmtsa (补刀)   2014-11-11 06:05:00
作者: charlietk3 (阿洛小花)   2014-11-11 06:13:00
补充好
作者: crazytaxi123 (220)   2014-11-11 07:32:00
推推
作者: racoonbaby (浣熊逼逼)   2014-11-11 07:57:00
简直有病
楼主: sheilala (sheilala)   2014-11-11 08:07:00
楼上26 希望你改天有病都别找我们这些有病的治疗师医

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