※ 引述《woodsy (理事长的复仇(B))》之铭言：
: 明星高中概念包含一个迷思
: "台湾是否需要精英教育"
: 如果是 那为何需要消灭明星高中
: 忘记哪个人提过 先将明星高中搞定 其他社区高中就比较容易常态化
: 小鲁蛇十多年前考二技的时候其实就是这样的分布
: 领先几个国立的科技大学比较有成绩集中的现象
: 之后的学校成录取成绩分布就很大 大概地域性影响会比较显著
: 所以在讨论这些方法的问题之前
: 先问这个问题
: 台湾是否需要精英教育
: 台湾是否有办法学美国废除高中的精英教育
台湾需要菁英教育
但是不是填出来的菁英
你觉得的菁英比例该有多少?
10%??
如果你的数字是这个,那我没有啥好说的.
因为你对菁英的要求是十中选一
如果不是呢??菁英到底是啥
百中选一或许才是一个正确的数字
甚至千中选一
资优班应该存在
但是考试冠军的学校不该存在..
资优不是教学可以塑造出来的
不要错把明星学校当成菁英教育.
作者:
s860134 (s860134)
2014-06-22 01:29:00菁英的定义确实很难 要找标准十个人有十一个意见
作者:
woodsy (镇神退驾百举待废)
2014-06-22 01:29:00觉得现实问题是 有限的教育资源中 确实需要集中资源给培养某些未来有机会领导这个国家的少数人才
作者:
ldkrsi (衰神)
2014-06-22 01:30:00菁英教育早再做了 就是那一年收不到300人的科学班系
作者:
woodsy (镇神退驾百举待废)
2014-06-22 01:31:00制于比例及该如何决定 是很值得讨论
作者:
ldkrsi (衰神)
2014-06-22 01:34:00明星高中教得东西和社区高中一样哪算菁英教育明星高中就只是把会考试的人集中起来 教一般人的教材...
作者:
s860134 (s860134)
2014-06-22 01:36:00结果呢? 资优班入学条件依然是成绩 评比也是考试成绩
作者:
revorea (追寻安身之地)
2014-06-22 01:36:00建中同学间交流不太难搞出超出高中程度的东西...
作者:
s860134 (s860134)
2014-06-22 01:37:00你口中的菁英也只是把人数缩得更少的考试菁英
作者:
revorea (追寻安身之地)
2014-06-22 01:38:00资优班考题不是那么容易准备的....
作者:
ev331 2014-06-22 01:39:00你是党工还是文胆还是政府官员 每次都出来消毒
作者:
revorea (追寻安身之地)
2014-06-22 01:40:00单纯很会写国中等级的题目，应该进不去...
作者:
s860134 (s860134)
2014-06-22 01:40:00作者:
ldkrsi (衰神)
2014-06-22 01:41:00那是因为建中的校规社团规则自由 给其他学校同等的自由弄出来的东西不会差到哪里去
作者:
revorea (追寻安身之地)
2014-06-22 01:43:00随便一间野鸡大学那么自由，怎么成就没有超过哈佛？
作者:
ldkrsi (衰神)
2014-06-22 01:44:00招收和建中学生同等级的升学型私校 一定玩不赢建中
作者:
revorea (追寻安身之地)
2014-06-22 01:45:00不过我同意自由学风是部份成因。
作者:
ldkrsi (衰神)
2014-06-22 01:46:00高中是高中 大学是大学 建中和板中的经费是可以差多少野鸡大学和哈佛应该差了几百倍吧有网络+交通网 跨校找志同道合的人没这么难了
作者:
s860134 (s860134)
2014-06-22 01:48:00菁英教育当然不只念书 但是你举的例子却只举念书的例子...
作者:
ldkrsi (衰神)
2014-06-22 01:49:00为什么在同校内找不到合作的人 就要决定放弃?
作者:
revorea (追寻安身之地)
2014-06-22 01:49:00喔，所以是经费问题？那不拿大学当例子，改拿国中....怎么同样台北市各国中之间程度有差异阿？
作者:
ldkrsi (衰神)
2014-06-22 01:50:00我倒觉得菁英教育就是唸书 但菁英总人数并没有那么多
作者:
NEWOLD (乱红飞过秋千去)
2014-06-22 01:52:00小学的一般资优班就真的只看智力测验 跟学业成就无关
作者:
revorea (追寻安身之地)
2014-06-22 01:52:00跨校找志同道合？时间多喔？拜托....
作者:
s860134 (s860134)
2014-06-22 01:52:00你给的连结 你真的有仔细看里面评选方法吗...
作者:
revorea (追寻安身之地)
2014-06-22 01:53:00连台大参加lhc实验，都要把一堆人送到cern了....
作者:
ldkrsi (衰神)
2014-06-22 01:53:00台北有钱没钱住的地方有明显的区隔 当然差很多啊
作者:
revorea (追寻安身之地)
2014-06-22 01:54:00求的就是一个效率，又不是差旅费太多花不完= =
作者:
ldkrsi (衰神)
2014-06-22 01:54:00嘉义就没这种问题 各国中的表现都差不了太多
作者:
ldkrsi (衰神)
2014-06-22 01:55:00建中跨校找北一的人合作是可以花多少时间= =
作者:
revorea (追寻安身之地)
2014-06-22 01:55:00平均程度就是差很多。捷运差一站而已啦，真远....
作者:
ldkrsi (衰神)
2014-06-22 01:56:00整个台北市的高中社团都有办法办联展了...
作者:
ev331 2014-06-22 01:56:00会念书的在一起脑力激荡会更强 至于经费...屁股想也知道学风自由更是精英的特权
作者:
revorea (追寻安身之地)
2014-06-22 01:57:00假如把北一打散到社区，要到哪找程度够的志同道合？
作者:
ldkrsi (衰神)
2014-06-22 01:57:00为什么只有会考试的人有资格有自由学风?
作者:
s860134 (s860134)
2014-06-22 01:58:00除了 艺术才能音乐 哪个不是看考试成绩?你就自己说"进的了数理班人文社会班 才是真正的菁英"
作者:
revorea (追寻安身之地)
2014-06-22 01:59:00拿办一场活动跟持续性的学术讨论相比不合适吧？
作者:
ldkrsi (衰神)
2014-06-22 01:59:00网络啊... 也可以找台大生啊 他们时间还相对多的说
作者:
s860134 (s860134)
2014-06-22 01:59:00所以我才说你的菁英里面 还是用会考试分出来的 有错吗?这样和你所鄙视的 上建北就是菁英的想法其实不谋而合
作者:
revorea (追寻安身之地)
2014-06-22 02:00:00网络网络，网络有那么方便的话，学术研讨会都上网就好啦！
作者:
s860134 (s860134)
2014-06-22 02:01:00所以我第一个回文就说 定义和标准不同阿
作者:
ldkrsi (衰神)
2014-06-22 02:02:00现在自办的学术研讨会不都在网络上宣传有禁止高中生参加吗?
作者:
revorea (追寻安身之地)
2014-06-22 02:04:00宣传跟参加差那么多XD
作者:
NEWOLD (乱红飞过秋千去)
2014-06-22 02:05:00你说的也不算有错啦 因为资优班老师有挑过 立足点又更不平等啦
作者:
ldkrsi (衰神)
2014-06-22 02:05:00大学办的学术演讲也都会写在大学首页上 参加也不用钱如果只是要讨论高中课业 买参考书和问老师还比较快
作者:
revorea (追寻安身之地)
2014-06-22 02:07:00我参加过比较正式的国际研讨会，还没有不用注册费的在建中，问老师不如问同学，老师顶多只会讲标准解
作者:
ldkrsi (衰神)
2014-06-22 02:08:00要更深入的学问 直接去各大学和各个学术讨论区比较快吧
作者:
revorea (追寻安身之地)
2014-06-22 02:09:00问同学，搞不好有个七八种解，连大学程度的解法都会跑出来
作者:
ldkrsi (衰神)
2014-06-22 02:09:00某种程度上 是建中老师程度不如建中学生的问题.....
作者:
revorea (追寻安身之地)
2014-06-22 02:10:00学术讨论区是要po文等不知道会不会出现的回文吗？
作者:
ldkrsi (衰神)
2014-06-22 02:10:00我读交大 学校有办很多不用钱的学术演讲 多数还坐不满
作者:
revorea (追寻安身之地)
2014-06-22 02:11:00就算老师比较强，双拳难敌四手阿= =
作者:
ldkrsi (衰神)
2014-06-22 02:12:00直接去会场认识人或问大师问题 比一堆程度不足的高中生互相讨论还来得有效果不是吗?ptt还好吧 我常看的程式相关和历史板 回答都很高回答率
作者:
revorea (追寻安身之地)
2014-06-22 02:14:00杀鸡用牛刀干么，不需要所有题目都去问诺贝尔奖得主吧？网络那么方便，你怎么不问海外的大师呢？
作者:
ldkrsi (衰神)
2014-06-22 02:16:00看来我们在讨论的是不同的东西 我指得是高中课本没教的部份
作者:
revorea (追寻安身之地)
2014-06-22 02:18:00你觉得要教，我觉得放自由发展兴趣就好，应该没错吧？我觉得重点是引导，给资质好的学生对应的资源，而不是特地
作者:
ldkrsi (衰神)
2014-06-22 02:20:00课本没教 学生自己因兴趣而自学的东西不论是不是唸明星高中
作者:
revorea (追寻安身之地)
2014-06-22 02:21:00去授课，某程度上把发展方向定型了，这样不道德....
作者:
ldkrsi (衰神)
2014-06-22 02:21:00他都会自己找到出路 有些领域甚至非明星高中还比较多人懂
作者:
revorea (追寻安身之地)
2014-06-22 02:23:00"都会"找到出路？不是所有东西想学就有人愿意教....
作者:
ldkrsi (衰神)
2014-06-22 02:24:00看来我们都误会对方了XDD
作者:
revorea (追寻安身之地)
2014-06-22 02:24:00国中隔壁班的班导就不愿意教我竞赛阿！即使校内初选我还是把被他训练过的学生打爆了= =
作者:
ldkrsi (衰神)
2014-06-22 02:25:00为什么要人教 网络资源?图书馆?为什么要侷限在竞赛 开开心心算自己喜欢的部份不就好?
作者:
revorea (追寻安身之地)
2014-06-22 02:27:00为什么要人教，因为快，不用多走叉路。就是看过竞赛题觉得有趣，国中数学太无聊。
作者:
ldkrsi (衰神)
2014-06-22 02:28:00认为初学一些东西时 失败的价值比抄短路高
作者:
revorea (追寻安身之地)
2014-06-22 02:30:00但没有必要再造轮子，况且很多是训练思考跟增广见识而已。
作者:
arrenwu (键盘的战鬼)
2014-06-22 02:30:00哈 推revorea 因为快，不用多走岔路把强的学生集中在一起的讨论风气一定是好很多的
作者:
revorea (追寻安身之地)
2014-06-22 02:31:00arrenwu，我跟你同届，在台大应该有一面之缘....XD
作者:
ldkrsi (衰神)
2014-06-22 02:33:00我觉得这个比较像是老师的问题....教师评鉴的落实很重要...
作者:
revorea (追寻安身之地)
2014-06-22 02:34:00不觉得从老师下手能解决问题，资讯取得的方便性才是症结
作者:
ldkrsi (衰神)
2014-06-22 02:35:00老师们都唸过大学没道理比高中生烂 加上会又不肯教....
作者:
revorea (追寻安身之地)
2014-06-22 02:35:00如果网络方便到比问邻员方便，那建中不建中可能就没差了
作者:
arrenwu (键盘的战鬼)
2014-06-22 02:35:00XDDDDDDDD
作者:
arrenwu (键盘的战鬼)
2014-06-22 02:36:00看解答囉～
作者:
revorea (追寻安身之地)
2014-06-22 02:37:00这难说，我这普通班嫩咖都可以把老师问倒了....
作者:
ldkrsi (衰神)
2014-06-22 02:37:00问同学是有解没错 但老师违背了他们本份 这很严重
作者:
revorea (追寻安身之地)
2014-06-22 02:38:00全校都不会就讨论或看解答阿，这种情况也不是很少见
作者:
arrenwu (键盘的战鬼)
2014-06-22 02:39:00课程范围内的问题老师通常都会解啦，倒没啥违背本分问题
作者:
revorea (追寻安身之地)
2014-06-22 02:39:00高中老师的本份不包含处理超过高中程度的内容吧www
作者:
ldkrsi (衰神)
2014-06-22 02:40:00能把认真老师问倒的题目有贴到网络让大家讨论的价值
作者:
revorea (追寻安身之地)
2014-06-22 02:41:00大一微积分教授出个习题，把自己弄到挂黑板，永生难忘XD
作者:
ldkrsi (衰神)
2014-06-22 02:41:00教授通常会说回去想一下 下次上课回答吧?
作者:
revorea (追寻安身之地)
2014-06-22 02:43:00教授解了三堂课，直说他灵机一动出的题目，他也不会写。
考试菁英也是一种菁英 把他废掉你人文社会艺术菁英就会自己跑出来喔 笑死人 这根本是两件事 你说的那种是要走多元入学 你要跳舞干嘛的去技职阿
作者: cat5672 (尾行) 2014-06-22 03:18:00
对学校来说什么是菁英用考试区分是最简单的方式但从个人视角来看 这不见得有什么价值 别把它当成一切就好
雄中科学班还要面试欸 并不是会念书就可以 考的东西完全超出国中会教的