Re: [讨论] 职棋考试院生组作弊

楼主: Angraecum (风兰)   2019-08-04 09:29:22
推 new001: 先假定这件事符合台棋说的 08/04 08:45
为什么不先“假定”外界质疑的部份符合事实?
你知道你讲半天大家还是不断开文讨论这事,无法认同你说的东西吗?
因为你有太多主观假定的说辞
这种东西是无法说服外界对赛后改规则的质疑的
推 new001: 那改规则这件事,算是一个特例的失误,要检讨的是内部员工 08/04 08:48
就算是你所谓的 特例的失误…就不能检讨?就不能受人质疑?
我这样讲好了,围棋下完为什么双方要覆盘?
有个地方我下错了,导致是输棋的关键
对手:我觉得你这里下错了,应该这样这样会比较好…
我:喔,那是我不小心失误啦,我平常不会犯这种失误,
这属于我人生中的…特例失误
所以“错误”与“失误”有没有不一样?
赛后人家说你下错,你说我只是特例失误
然后棋都是输了,这到底有何不同?
我就不懂认错有这么难?
→ new001: 跟规则审查这部份,我觉的这部份最多就是发一个道歉说明, 08/04 08:48
→ new001: 之后再内部检讨,总不可能还要跟你们公告内部员工的事吧08/04 08:48
请问一下为什么不能公布?
今天外界质疑赛后改规则,这已经是比赛“公信力”的问题
这还不够严重吗?
今天除了认错道歉外,还必需对外界表达…日后不会再有类似错误
这种保证我觉得也可以多加强调
若真是工作人员疏失,公布惩处作法也很合理
万一今年取6改取7,明年又改成取6,后年又取7…
你看看会不会被大家喷到死!
然后就真的会被“认定”为因人设事,这样有比较好?
今天你认为的特例失误,已经是“公信力”的严重问题
外界有两种揣测:
一是关说,二是上面犯错找员工出来坦卸责
让众人产生这种疑虑,你觉得一句对不起就能解决?
我是觉得完全不够啦
你今天不是赛后改规则,自然不会惹人非议
但你今天这样干了,结果又不许人家质疑,有没有这么民主!
在法律上这叫“可受公评之事实”
为什么大家会一直讨论,不就是后续没处理好
没有俱体的作为与说法可服众
反而让大家觉得只是想硬拗推责
这些都是导致“公信力”减损的事实啊(进行式)
但我还是要强调
规则的改变,对棋士而言都是被动不得不接受的处境
所以这次将错就错就算了,我们也不是要多升的降回来这种结果
只是这种错必需保证日后不再犯,这有很过份?
我个人不会去质疑棋士,因为这事质疑棋士完全不合理!
大家想清楚“因果关系”就会知道错的源头在赛后改规则而不在棋士身上
而这事是“错误”还是“失误”根本没有区别,因为不论你怎么试图包装
这事已经造成外界对棋院的不信任
还在强调错误与失误,其实一点意义也没有!
作者: new001 (风之殇)   2018-08-04 08:45:00
先假定这件事符合台棋说的那改规则这件事,算是一个特例的失误,要检讨的是内部员工跟规则审查这部份,我觉的这部份最多就是发一个道歉说明,之后再内部检讨,总不可能还要跟你们公告内部员工的事吧
作者: sean920909 (使用者代号)   2019-08-04 09:33:00
https://i.imgur.com/7DXEMqG.jpg今年决定没人损失…明文禁止让棋…
作者: toshii (芬达)   2019-08-04 12:25:00
装睡的人叫不醒啦
作者: new001 (风之殇)   2019-08-04 12:33:00
我这样讲好了,假如是关说,那这件事情就是很严重的事件,讨论改规则与否没有意义,讲简单点,我认为如果是关说,台棋直接解散好了你中文阅读有问题吗,我已经说了检讨内部员工,检讨两个字看不懂?台棋也对规则公告错误认错了啊,那明年如果真的改了,就喷啊,还没发生的事喷啥呢员工也早已离职,请问要怎么惩处离职员工?道歉声明我也说了啊,就发啊,那日后...的本来就该在道歉声明里啊真的事实如何,只有董事知道,假如你那两种揣测都不存在,请问台棋要怎么处理,台棋就已经释疑了了说这件事是因为这样去改的,你认为台棋还要自己提出证据说没有关说?不许谁质疑了,谁拿刀架着你了?护航就是不允许质疑?你的这逻辑我也是服了 还是只有你可以质疑台棋,其他人不能质疑你?分隔线------1.这件事就是关说2.相信台棋说的,但觉的还是该维持今年的规则如果是1那没啥好说的,我个人相信无罪推定,而且我找不到利益在哪,要说服我请拿出证据,不过你也可以说,我也会护航,就这样2的话,我也懒的再说了,我会选择棋院的做法,就这样,你要选择怎样你家的事s大,你这么厉害,找出一个可以防止让棋又合理的制度出来好吗?然后今年12个,在假设台棋没有说谎的情况下,哪一个受到损失了?,还是你也觉的这件事就是关说,台棋从头到尾在骗你?
作者: InMemoria (InMemoria)   2019-08-04 13:18:00
厚气气气气气气
作者: new001 (风之殇)   2019-08-04 13:24:00
I大就来闹的吧
楼主: Angraecum (风兰)   2019-08-04 13:27:00
很简单呐 若日后再发生类似事 高层谁辞职以示负责有这样的保证会不会比较有说服力与公信力另一点 两点揣测不是我个人的问题 是很多人会这么想
作者: new001 (风之殇)   2019-08-04 13:28:00
翁董决定的,翁董辞职?你这句话真的有思考过程?*思考过
楼主: Angraecum (风兰)   2019-08-04 13:29:00
还有员工离职的成因应该要交代清楚我是说很多细节不是因为人不在了就不用追究在这个讲求公开透明的民主社会 我们有知的权利
作者: new001 (风之殇)   2019-08-04 13:31:00
员工在二月离职的,跟这件事无关,还要交待?
楼主: Angraecum (风兰)   2019-08-04 13:32:00
栽培院生要不要花钱?要 升不升段也有个人的利害关系若不影响其他人就能超额录取 那以后一样的事还会发生不是以后发生了再来喷 难不成不能先做到防患于未然一定要出事再来亡羊补牢?不 是要决策者作日后的保证 再犯就该有人负责这很合理你不交代离职原因 一定有人会觉得找离职员工来坦 懂?
作者: new001 (风之殇)   2019-08-04 13:37:00
栽培院生花的不是台棋的钱?,跟谁有利害关系?
楼主: Angraecum (风兰)   2019-08-04 13:40:00
方向很多 这要看想的人怎么想 我的意思你是看不懂?就是现在外界有这种疑虑与揣测 这不是一个道歉可说服如果无法释疑 那对日后的保证就更重要了
作者: new001 (风之殇)   2019-08-04 13:43:00
你的立论基础我完全搞不懂,你是用相信台棋的说法,还是认为关说这样讲好了,董事有没有错?
楼主: Angraecum (风兰)   2019-08-04 13:56:00
我的点就很简单 决策者必需保证类似的事日后不再发生若再发生就要有人辞职负责 这种保证没有要谁现在辞职而是以决策者的身份与高度作一个公信力的担保这样才会有说服力若要对外界释疑 这是一个最简明的做法然后赛后改规则本身就不对 不然干嘛出来道歉只是光道歉还不够 必需要有检讨与保证 这我觉得不难只是要不要做的问题罢了至于有没有关说或是找员工来坦 这是外界的疑虑这时最有效的释疑法就是人格担保很多疑虑不是说它是既成事实 而是有很多人会这么想
作者: new001 (风之殇)   2019-08-04 14:07:00
你觉的要就要吧,就把出错的开除,这次的也离职了,顺便发文检讨一下出错员工的培训,顺便保证下次谁再出大包,我开除谁,这样你满意了?
楼主: Angraecum (风兰)   2019-08-04 14:09:00
职棋也好 业余圈也罢 或是棋迷 为何会有那么多人想东想西 不就是事情的处理不够明确造成的吗
作者: new001 (风之殇)   2019-08-04 14:11:00
我真的觉的你在有罪推定
楼主: Angraecum (风兰)   2019-08-04 14:11:00
这保证对公信力有帮助啊 日后不会再犯又何必怕什么保证我没有什么有罪推定 而是从这整串讨论下来 很多人都有各方面不同的疑惑点 不是疑惑就是一定怎样
作者: new001 (风之殇)   2019-08-04 14:12:00
你代表了职棋?笑死了
楼主: Angraecum (风兰)   2019-08-04 14:12:00
但今天为何会让这么多人有疑惑?就是事情处置不周笑什么?职棋圈也会有不同观点 只是你不知道罢了 XD而且这事 对棋迷的影响最大 职棋小圈圈还好
作者: new001 (风之殇)   2019-08-04 14:15:00
行行行,你懂职棋,我一个小小的棋迷不懂
楼主: Angraecum (风兰)   2019-08-04 14:17:00
重点不是懂职棋 而是懂是非
作者: new001 (风之殇)   2019-08-04 14:27:00
你觉的要就要吧,反正这是你的看法
楼主: Angraecum (风兰)   2019-08-04 14:29:00
嗯…很遗撼的 连你也说服不了我 wwwwwwwwwwwwww
作者: sean920909 (使用者代号)   2019-08-04 14:31:00
他唯一能说服的大概是他自己XD
作者: InMemoria (InMemoria)   2019-08-04 15:15:00
以人废言的咖 根本没必要讨论
作者: mikelwg (老顽固)   2019-08-04 16:24:00
各有各的看法就算了 互相给予一点尊重吧
作者: kk2025 (kk2025)   2019-08-04 17:27:00
公信力的破坏比建立还简单多了
作者: hannocps (拍劭)   2019-08-04 20:30:00
这么不合理而且简单的事还可以吵这么久,真的傻眼。就改规则作弊+出钱最大。(结案)
作者: forb9823018 (风过无痕)   2019-08-04 22:53:00
楼上 事情不是那么清楚可以一分为二被改的规则原先规则在制定时就已经有问题我觉得最大的问题是有问题的规则为什么要等几年有遇到实际案例才发现有问题
作者: sean920909 (使用者代号)   2019-08-04 23:10:00
改规则只是官方说法啦 据说去年就有人提出来了,舒靖雯不是还受到影响
作者: uone (鱼丸)   2019-08-05 01:05:00
我觉得道德批评是权利可骂 但该思考的是怎么做 以后才会更好
作者: u836912 (ㄚ勋)   2019-08-05 13:01:00
说实在我看不出原来的规则有什么问题,难道女生达不到录取名次是个问题吗?
作者: forb9823018 (风过无痕)   2019-08-05 22:40:00
原来规则的问题是 工作人员直接改的 没经过董事规则的制定要经过董事
作者: filet (无力中)   2019-08-06 03:19:00
也没人想说服你
作者: shellpig (贝壳)   2019-08-06 13:22:00
职业比赛是有观众的,规则制度出错,解释无法说服别人,本来就是很可以被人质疑的点。除非你这只是在自己家闹著玩那就没差
作者: hakama99 (杂酱面)   2019-08-07 16:02:00
今天银行不小心多汇款到你的帐户 也是叫你拿出来就算银行有疏失 要取回也是合理 有白吃会叫银行吞下去?今天有疏失让人晋职 承认疏失改回 谁有损失??一直拿小孩被搓掉当挡箭牌 真得恶心整天在那边跪着拿钱 公信力流失→棋迷流失→赞助商离开
作者: new001 (风之殇)   2019-08-08 01:44:00
楼上举例真是好笑XDDD
作者: hakama99 (杂酱面)   2019-08-08 15:22:00
实际案例 你真的先接触社会吧
作者: para123 (好心情,事才会做好)   2019-08-15 18:54:00
只有我觉得分隔线很可爱吗 xD

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