Re: [讨论] 职棋考试院生组作弊

楼主: ddavid (谎言接线生)   2019-07-25 02:12:30
: 推 mikelwg: 你的引述看起来不过就是情理内的赞美 不能证明是因人设事 07/24 10:
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那么就来考虑一下,今天如果是任何一个女子选手排到第七,请问她会不会升?
1. 不会升
那不就是因人设事吗?
如果硬要说是增额不会影响他人,那直接用“某某院生表现良好有发展性”为理
由,看需要几个职棋联名推荐升职业就好啦,也不用考了,还影响其他人的战绩排名

要是这么一个优秀值得增额的女子选手,本来直接利用增额名额就好了,结果她
参加比赛抢到正额把一个男子选手踢到第五,请问这个男子选手权益有没有受损?XD
事实上也不用这么极端的情况,能够不下比赛直接增额录取的选手跑进去下的任何一
局都有可能是影响其他人权益的。你说国手选拔,那些因为去年世界冠军之类理由所
以直接保送参赛名额的,还应该跑去选拔赛里面搅局吗?XD
2. 会升
所以既然女子选手第七无论如何都会升,那规章就一开始写明第七升啊!连续错
两年没改没说明,不就表明了新规章就是接受第六的新规则吗?难不成去年改第六时
就没有被询问为什么忽然第七改成第六吗?
而且,如果强调是失误导致规章有问题,从头到尾都应该是第七的话,那么说明
之中就不需要强调“某某院生表现良好有发展性”,而应该是无论如何反正第七就是
要升,就算院生时期表现一团糟,反正考试就是排到第七就要升才对。而说明之中应
该要强调的是疏失责任归属及未来处理才对。
: 推 new001: 就我的看法而言,这种规则的更改要经过董事那边同意才算 07/24 12:
40
: → new001: 数 07/24 12:
40
: 推 new001: 以法律举例,法律是要看当初立法的条文如何,而不是公告出 07/24 12:
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: → new001: 来的条文 07/24 12:
42
: → new001: 而且我一直不懂这到底要如何检讨给你们看? 07/24 12:
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立法条文与公告条文不符,实务上不需要有人被检讨?XD
这等于私改法律,把自己当立法者还误导大众,怎么看都是很严重的事情,再怎
么样都会有个打字打错的工读生被大大检讨吧。
而且公告条文等于实际要施行的条文,所谓的立法条文可能是黑箱外面看不到的
,怎么可能不对公告条文更慎重。讲难听点,哪天忽然说不对我们立法时是说第八,
一开始不小心公告错了,每一年大家都以为第七,谁知道真的假的XD
: 推 new001: 以我接受到的资讯来看,就是工作人员的主张,去动了规则 07/24 12:
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: → new001: 要检讨的是工作人员的培训之类的 07/24 12:
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很好的方向啊,所以检讨了吗?跑出来承认说是改规章的那位,有没有被相关检
讨?有没有检讨公告条文的审查除错制度减少同样情况再度发生?
: 推 new001: 当然你要说这整件事就有人关说,然后董事抓个职员出来扛, 07/24 12:
50
: → new001: 硬要让她升,我是觉的这种可能性很低啦 07/24 12:
50
这件事情纵使不是关说也一样是很大的应检讨事项。再整理一次:
1. 七改六那次就已经出问题了,不用检讨?
2. 公告六又改七这等于是出第二个问题了。
3. 第六(或第七)平分的问题虽然这次没直接发生,但是有人提出了,这不是个值
得讨论的问题?
4. 赛制上关键局碰到明显足以放水的状态,这次虽然没有直接影响最后结果可是发
生了,排赛程的机制不需要借此机会检讨一下?
这些问题都跟关说无关,不需要因为是关说才值得讨论。
再补充一下,有几位好像以为检讨就是要抓个人出来鞭,根本就不是这样。检讨
是检讨将来怎么不再犯下同样问题。举上面几条为例:
1. 是不是应该检讨并公告说,未来比赛规章都以某主管机关公告在何处的版本为准
以避免规则双包案,然后检讨指派对该正式公告版本的复数审核人员以避免所谓私下
改变公告规章的情况?
2. 同上。
3. 是不是应该检讨平分处理机制,要直接平分通过、或者最后一战不要与男子选手
对局,改由主管的某职棋审核决定,责任他背之类的?
4. 是不是应该检讨排赛程的机制,或者就明确公告说虽然可能有这样的缺点,但我
们认为原本赛制比起其他被提议的赛制仍然有哪些优点是不可取代的,所以考虑之下
仍然决定采取原本赛制?
检讨不是要抓人打,是要把事情做得更好啊。
: 推 InMemoria: 没人肯定有关说阿 怀疑不行吗? 07/24 12:
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: 推 new001: 反正我就把台棋的说法,讲出来,事实是怎样,只有董事知道 07/24 13:
04
: → new001: ,我是愿意相信台棋的说法啦 07/24 13:
04
: 推 Angraecum: 台棋的说法说服你了,但没有说服我 XD 07/24 13:
20
: 嘘 hannocps: 弄错了吧!法律当然是要以最后公告的条文为准啊! 07/24 14:
12
: → hannocps: 立法条文只能做研究用吧?反正这件事就是显现出大家对 07/24 14:
13
: → hannocps: 制度的不重视而已,出钱最大也没办法... 07/24 14:
13
: 嘘 hannocps: 原则就是:不管以前如何,参加时规则是怎样,就照这样来 07/24 14:
15
: → hannocps: 。事后再改完完全全就是不ok。这么简单的基本abc也可以 07/24 14:
15
: → hannocps: 争那么久,说实话有点不可思议。 07/24 14:
15
: → hannocps: 如果要避免以后的争议,可以多加但书,以上规则董事会 07/24 14:
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: → hannocps: 赛后有权做一切变更,不得异议。简单解决。 07/24 14:
16
: 推 maplefoxs: 增额录取不影响其他人 听起来就像我考试作弊又不影响 07/24 14:
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: → maplefoxs: 你这科过不过 07/24 14:
54
作者: hakama99 (杂酱面)   2019-07-25 16:00:00
你超有感 不忍就出来赞助阿
作者: buji (卜基)   2019-07-25 14:36:00
我觉得凡事都要考虑整体。台棋每年拨出相当款项来办比赛推动职业赛事,其贡献社会不成比例的大于这次的失误,所以应该不必无限上纲啦!至于私人机构与公家机关或社团组织的差别,在于后者我们或多或少算个有权利(加入)的人,但在私人机构除非是董事股东,否则我们其实没什么权利。就像你不会去褒贬裕隆怎么经营一样我不知台棋事后是什么态度,就只看到致歉声明而已。还是我错过了什么精采的内幕讯息?至于台棋赞助的棋赛与规模越来越小,也许你们无感,但我看到那么多优秀青年投入多少青春,却换来这样的结果,感到不忍。漏看前面板主补充回文关于升六人一事。我猜台棋的本益不是那样,而是当初认为女子升职棋很难发生才这么订的。以现况来看我猜明年的制度一定会改得更清楚合理。
作者: efrahiee ( )   2019-07-25 14:24:00
“台棋是民间公司”是另一个很有趣的论点。当然,台棋要把职业棋士甄选看作便利商店征人,那也是台棋的自由。但既然台棋如此看自己,那棋迷也没必要再尊重你。一切都是互相的,你不可能要尊严时说我们是崇高的职棋;要便宜行事时说我们只是民间公司,老板怎么搞都可以。
作者: sean920909 (使用者代号)   2019-07-25 14:22:00
呃去年7变6就有人反应了吧,别拿现在才知道来当遮羞布了,想升谁其实没人管得着,你拿小仲的范例这次升也可以,重点是事后的那种态度
作者: buji (卜基)   2019-07-25 14:02:00
台棋不是7/7已在官网发声明致歉,不知板大认为还需要怎么做?我是觉得大家误以为台棋是协会或(半)官方组织,才会如此发言事情的检讨符合比例原则比较好啦,我是这么觉得若你站在台棋主事者角度思考,发现该7实6, 一样会很为难我相信台棋经过这次事件,日后不太容易再犯同样失误。但,棋是人下的,不是神下的。总难完美吧? 对我来说,有企业愿意赞助围棋,就是对棋界最棒的支持。虽说我只是个棋迷而已
作者: mothertime (我超爱傅红雪这变态)   2019-07-25 13:04:00
对少数人的善意,是对大环境的伤害
作者: kevin2002013 (路人甲)   2019-07-25 13:02:00
修改规定让棋界公信力降低,这样是善意还是在害棋界,很难判断吗?
作者: buji (卜基)   2019-07-25 12:45:00
大家都是善意的
作者: Angraecum (风兰)   2019-07-25 12:39:00
也罢 最后一言 姑息 才会真正害了职棋圈 慎之戒之
作者: efrahiee ( )   2019-07-25 12:35:00
大家在ptt看buji大的发言,可能笑笑就过去了。但许多台湾职棋的想法和他是相同的。我觉得这比较可怕。
作者: InMemoria (InMemoria)   2019-07-25 12:21:00
我相信6跟7小学生也看的出来无脑护航还要脑羞XD
作者: buji (卜基)   2019-07-25 12:19:00
诸大这么严格要求,相信去当调查局干员一定能揪出更多弊案
作者: Angraecum (风兰)   2019-07-25 12:05:00
有句话叫 当局者迷 旁观者清 啊 ^^
作者: buji (卜基)   2019-07-25 12:05:00
威胁是e大写的。同为棋迷,看法不同而已。
作者: Angraecum (风兰)   2019-07-25 12:04:00
没参与就不能讲?这…哲理 我需要好好悟一下 XDDD
作者: InMemoria (InMemoria)   2019-07-25 12:04:00
在这里酸几句就能让人收赞助我不介意帮赞助商省钱XD
作者: a1598742002 (谁知道)   2019-07-25 12:04:00
大家会对这件事情讨论也是想要棋界更好吧 不然就放著烂会比较好?
作者: Angraecum (风兰)   2019-07-25 12:02:00
你没种田为什么要吃饭?@@
作者: a1598742002 (谁知道)   2019-07-25 12:01:00
完全看不到是在护航还是在招黑了
作者: buji (卜基)   2019-07-25 12:01:00
台棋倒也无所谓,又为何要去关心他家招考新人的办法更动?
作者: InMemoria (InMemoria)   2019-07-25 11:55:00
看一堆国际赛一轮仔很重要吗阿不是国际赛 是预选赛
作者: Samshou (佐为附身)   2019-07-25 11:55:00
哇,有钱好大,我长见识了。
作者: InMemoria (InMemoria)   2019-07-25 11:54:00
笑死 还威胁棋迷喔你以为有人在看台湾职棋?
作者: efrahiee ( )   2019-07-25 11:33:00
这逻辑放在棒球还说得通,如果职棒倒了,99%的棒球迷会没球看。但台棋倒了,99%的棋迷可能一点感觉也没有。所以buji大拿这个来威胁棋迷真的只有反效果而已啊XDDDD
作者: hakama99 (杂酱面)   2019-07-25 11:30:00
你要是以钱领棋 破坏大众对棋界观感 破坏下棋基数才是对职业最大的损害
作者: Angraecum (风兰)   2019-07-25 11:30:00
职棋圈无法作大 主要是推广的问题
作者: hakama99 (杂酱面)   2019-07-25 11:29:00
并不是职棋去产生下棋人口 是反过来 下棋人口>职业
作者: Angraecum (风兰)   2019-07-25 11:29:00
而且据我所知 业余的比赛参与的人与赞助商还比职棋多
作者: hakama99 (杂酱面)   2019-07-25 11:28:00
还是去当职业的= =
作者: efrahiee ( )   2019-07-25 11:27:00
只会跳针出钱的最大,你到底是在帮台棋,还是在帮台棋拉仇恨值XDDDD
作者: hakama99 (杂酱面)   2019-07-25 11:27:00
台湾职棋本来就养不活多少人 你以为去教室是要学棋道
作者: Angraecum (风兰)   2019-07-25 11:27:00
想信我 没公信力 长久下来 才真的会关相
作者: hakama99 (杂酱面)   2019-07-25 11:25:00
职业化是为了让他们专心追求棋道 而不是跪舔到最后就是各种运动协会乱象 对棋界有帮助?
作者: buji (卜基)   2019-07-25 11:25:00
实现理想最好的方式,就是自己掏钱出来办比赛。多多益善
作者: hakama99 (杂酱面)   2019-07-25 11:24:00
赞助商为重 以后就是跪舔阿 谁跪的好 赛后帮你改规则
作者: efrahiee ( )   2019-07-25 11:24:00
An大是好人,但装睡的人叫不醒。
作者: buji (卜基)   2019-07-25 11:23:00
一旦台湾职棋结束,围棋教室肯定关的关收的收
作者: Angraecum (风兰)   2019-07-25 11:19:00
我假设一个状况 若今年取7 明年又改取6 我会喷爆 XDD平息质疑为重 想和蟹为轻啊 ^^"
作者: buji (卜基)   2019-07-25 11:19:00
什么是轻重缓急,务必先弄清楚
作者: Angraecum (风兰)   2019-07-25 11:14:00
而不是鸵鸟心态小错装作没看见 长日累积成大错就没救了高层知不知道不是重点 重点是对外要有合理的说法与检讨还有要有诚心致歉的态度 而不是让人感觉只想和蟹最重要的是 一定要“保证”类似事件日后不再发生
作者: buji (卜基)   2019-07-25 11:13:00
A 大,你认为翁董不知此事吗?
作者: Angraecum (风兰)   2019-07-25 11:09:00
bu大 我个人没有要催毁棋界的意思 我也没那能力但我觉得您思考的方向错了 若一个举办比赛与升段赛的单位 “假设”常常搞类似乌龙、黑幕 一个没有公信力的单位 那才会真正的催毁棋界 在事态还没有走到那田地前适时点出以检讨改正 那才是棋界长久之福
作者: efrahiee ( )   2019-07-25 11:07:00
buji所言甚是,没了职业赛对我们业余棋迷当然没影响,所以能客观看待这件事的全是业余棋界。职业棋手们就只能闭着眼睛继续跪舔囉 ^.<
作者: buji (卜基)   2019-07-25 11:00:00
如果你们希望台棋支持的比赛年年减少,就继续写吧。没了职业赛,对你们也没有影响。是吧?
作者: Angraecum (风兰)   2019-07-25 10:22:00
馆长陈之汉有句名言:钱要站着赚 不要跪着赚
作者: Angraecum (风兰)   2019-07-25 10:21:00
一个人说话常出尔反尔 你觉得这人的人际关系会好吗?
作者: hakama99 (杂酱面)   2019-07-25 10:21:00
b的意思就是赞助商最大 以后赞助商的杯赛 下完赢一目
作者: Angraecum (风兰)   2019-07-25 10:12:00
企业还是得守劳基法好吗 主要是有没有人举报与落实稽查意思就是企业是不能为所欲为的我还是要强调 棋士 都是规则下的受害者(被动)棋士本身没有错 我不认为这事去质疑棋士升不升这方向我觉得是有误的 根本的问题为何可以事后改规则明明就改规则的问题最大才让人质疑棋院必需合理说服质疑的人并告知如何改善与避免日后相同的事再发生 说才不了我们 但不该强迫我们要妥协啊还是说头衔赛赛后改规则 以后发生这种事会比较好?我讲白一点 这事事后改规则 直接影响 “公信力”这事其实非常严重!我们用个人的言行来举例好了
作者: blacktom (泉)   2019-07-25 10:11:00
让棋真的问题很大,某几盘看起来就像让棋的,要不以后最后两轮都公开直播看看有没有人敢下假
作者: kevin2002013 (路人甲)   2019-07-25 09:55:00
联发科跟统一的招募方法会在招考完才改吗?这样会被骂死吧?
作者: buji (卜基)   2019-07-25 09:42:00
你会质疑联发科或统一超商招募员工的方式为何更改吗?不会吧?大学推甄也会因特殊状况临时增加录取名额长荣空服员数千人合法罢工,有讨不到便宜吗?有讨到便宜吗? 沟通不是这样处理的办法当然有可改进之处。万一有六名女选手并列第七,全都升吗我们非权责单位,客气的建议就可以了,以免害了所有职棋依田纪基搞得大师赛都没了,没有比较好吧?
作者: mikelwg (老顽固)   2019-07-25 09:28:00
你说的第一点就没发生 要怎么证明?
作者: InMemoria (InMemoria)   2019-07-25 09:21:00
私人机构比赛就能乱改规章喔XD
作者: kk2025 (kk2025)   2019-07-25 09:17:00
私人机构吃诚信才吃得更多吧
作者: Angraecum (风兰)   2019-07-25 08:09:00
就算是私人机构就可以为所欲为吗?@@
作者: buji (卜基)   2019-07-25 06:38:00
台棋是私人机构,你说的这些其实现实上都不适用
作者: marra (Marra)   2019-07-25 05:49:00
去年有一位女选手因临时改规则而受害(表现失常?),好在今年也顺利升上职棋。话说因为此次事件,我学到个用法"君子和而不同"说真的,在夸本次选手"值得肯定与栽培"时,都一点不担心刺伤其它也很努力(但可能因规则改来改去受影响)的选手?
作者: andwwww (要有决心啊)   2019-07-25 02:33:00
我不太懂为什么公告条文不算数 在法律上真的是这样子吗?
作者: InMemoria (InMemoria)   2019-07-25 16:24:00
有道歉还想怎样?要考虑整体?到底在说什么啦然后对社会贡献的比例原则怎样算的?顶薪还要多少才到你的标准?够优秀就是第6升职棋 规则内没人有意见好吗
作者: efrahiee ( )   2019-07-25 17:03:00
讨论时一直诉诸感情,而逃避讲道理,是很不智的。因为这只能骗过职棋圈同温层的人。而对于广大的与职棋无涉的业余棋迷们起不到任何作用。
作者: sean920909 (使用者代号)   2019-07-25 17:18:00
科科 现在多少家长想拼孩子考个职棋就会去唸书 到底是孩子想要还是父母的虚荣
作者: buji (卜基)   2019-07-25 17:37:00
我没法赞助,所以很尊敬出钱出力的赞助商会考学测出错题也只能送分,不然有更好的解决方案吗?我就是业余棋迷啊! 我不赞成临时改办法由取6改取7, 但既然已公告改回原办法,就不宜再改。
作者: hakama99 (杂酱面)   2019-07-25 17:46:00
你举什么例子 逻辑0分..
作者: buji (卜基)   2019-07-25 17:46:00
家长虚荣? 是你自己的想像吧?现在推甄有增额录取的,你没听过吗?有本事你拿百万来办比赛,然后出个程序瑕疵再来跪求大家饶恕
作者: hakama99 (杂酱面)   2019-07-25 17:55:00
这个跟推甄增额录取一样 哈哈 别秀下限了好吗
作者: buji (卜基)   2019-07-25 17:57:00
难道是减额录取吗? 拜托你没钱赞助,劝你尊敬别人一点,免得害了别人毫无自觉
作者: hakama99 (杂酱面)   2019-07-25 18:01:00
我觉得没有原则的人就不要出来丢脸 免得跪舔不成还被笑
作者: efrahiee ( )   2019-07-25 18:05:00
绕了一大圈最后还是绕回来钱钱钱啊XDDDD
作者: InMemoria (InMemoria)   2019-07-25 18:06:00
你捐多少? 笑死
作者: hakama99 (杂酱面)   2019-07-25 18:08:00
增额录取 跟赛后改规则录取落榜者混为一谈人家分数相同的太多 无法分先后 才增额录取
作者: efrahiee ( )   2019-07-25 18:13:00
没有buji大出来回文,这个讨论串搞不好早就结束了。结果buji大出来赞扬金钱万能论把台棋越弄越黑XD。您真的不是反串吗XDDDD
作者: hakama99 (杂酱面)   2019-07-25 18:19:00
看看现在冰协 国安会出的包 BUJI是不是也要说道歉就好还要怎样 我很尊敬出来为大家服务的人这样追究责任万一以后没人出来服务大众怎么办XDD
作者: buji (卜基)   2019-07-25 18:22:00
国安会是政府组织,与私人机构不宜混为一谈
作者: hakama99 (杂酱面)   2019-07-25 18:25:00
非政府组织就不能追究XDD 那各个协会咧?还有什么理由
作者: buji (卜基)   2019-07-25 18:27:00
说实话我实在不知你们以什么身分立场来质疑? 是院生家长吗?
作者: InMemoria (InMemoria)   2019-07-25 18:28:00
好啦 你去味全公关部报到我臭酸民阿 酸不得吗?还是要捐多少才能酸阿
作者: buji (卜基)   2019-07-25 18:31:00
协会是社团法人,是公器。当然可以追究。
作者: efrahiee ( )   2019-07-25 18:31:00
我们跟台棋毫无瓜葛。因此才能理性的看这件事。对于院生家长,比完赛改规则哪有差,我家孩子有选上就好囉 ^.<
作者: buji (卜基)   2019-07-25 18:32:00
你酸啊! 我只想表达同为棋迷,不是人人看法都一样跟你看法一样叫理性,不一样的就不理性吗?抱歉有事得忙不陪了。你们继续酸吧!
作者: efrahiee ( )   2019-07-25 18:34:00
可是你连六跟七都分不清啊XD你下棋会分不清这盘贴六目半还七目半吗XDDDD
作者: InMemoria (InMemoria)   2019-07-25 18:41:00
讲道理还分理性不理性喔XD
作者: sean920909 (使用者代号)   2019-07-25 19:42:00
某人让我想起跟这次得利的家长,在脸书说没事没事大家可以散了,顺便叫台棋管管林修平棋士会联名砲击林修平,躲在象牙塔里的小圈圈…
作者: cheug0653 (Tiny Orbit)   2019-07-25 19:59:00
不意外啦 这告诉我们事情做不起来一定有原因 像台棋就继续玩100年也玩不起来啦 笑死
作者: kk2025 (kk2025)   2019-07-25 21:19:00
下棋之人对规则是这样的态度能做起来才怪。
作者: Eriri (英梨梨)   2019-07-26 06:39:00
私人机构不能追究...难怪这种私人机构吸引不了什么人公正是所有人类群体活动的根本 只有公正才能够让人服气 这是吸引他人的最基本前提 结果连这个前提都做不到 还用公家或私人的区别来打混帐 那也别怪其他人根本就懒得去在意这个群体今天随便NBA或者MLB发生类似的事 早就被掀翻了 就连草创二十几年的中职都很难发生这种事 发生这种事还可以分公家还是私人 那就自己在小圈圈里玩吧
作者: hakama99 (杂酱面)   2019-07-26 09:48:00
就说没原则 不易外
作者: shellpig (贝壳)   2019-07-26 14:04:00
规则改来改去然后说句道歉但没有任何补救措施提出问题的人要被骂,这就是台湾xDD另外骂裕隆的可多著了,没去过车版是吧?那个道歉就是对不起吼,但你们怎样关我屁事自己加油好吗?
作者: nanlong (懒龙)   2019-07-26 14:35:00
"提出问题" 也是一门艺术跟技巧 ~~
作者: Joba07 (骗人布)   2019-07-26 16:21:00
其实中职有类似的事喔 2016 年的 " 柏融赏 " 当时引起不少争议
作者: sunev (Veritas)   2019-07-26 17:00:00
王柏融条款也好歹是在季前修的,而且说是场数变多所以调限制也还算拗得过去,哪像这次是比完了才在调名额……
作者: Rinehot   2019-07-27 01:07:00
王柏融条款明明就是打完球季才修 当我没看棒球腻他是新人年没拿到新人王 然后又超过门槛隔年没资格才会硬修给他再一次的资格 这次事情也是有借口啊 董事会没通过啊 XD
作者: librevie (平地有何可见)   2019-07-27 06:59:00
推~
作者: Rinehot   2019-07-27 07:22:00
问题是王柏融根本没有第二年的资格啊 两者都是放水 情节不同而已
作者: Angraecum (风兰)   2019-07-27 07:51:00
你还不懂吗?若升段实“前”修取7没人会有意见而王柏融给他第2年新人王争取机会是球季前增修新规则适用所有符合条件者而不仅王柏融1人而王要拿到新人王 你还是得靠自己打出成绩才拿得到但这次你是比完才改取7 是独厚1人硬要给她升这意义上是完全不同的 讲到王柏融来拗…我不能忍 = =没关系 要护航就继续拗 看这是在救棋界还是在刷反感度
作者: depo (depo)   2019-07-27 07:58:00
装睡的人叫不醒
作者: Angraecum (风兰)   2019-07-27 07:58:00
为了取更多讨论正反意见的样版 我就po去我FB跟大家讨论让更多人知道这事 才能有效反映真正的民意围棋圈关注的人太少 我来帮忙宣传一下好了 一起救棋界
作者: Eriri (英梨梨)   2019-07-27 08:01:00
好啦 算我不该举个草创二十几年的联盟好不好这件事的对错根本不用找借镜 想吸引别人 首先自己就要认真对待自己 连自己对自己的规章条例都那么随便 那真的别怪别人也随便看待你不管到底事后增加名额公不公平 打从一开始规章写错或闹双胞这件事就不应该发生 发生了就该检讨
作者: filet (无力中)   2019-07-27 09:26:00
一堆下不赢职棋的在酸私人企业XDD
作者: efrahiee ( )   2019-07-27 10:44:00
奇怪,台湾棋院派来的怎么都这种程度。跟你讲捐钱,讲棋力,就是不跟你讲道理。
作者: InMemoria (InMemoria)   2019-07-27 11:06:00
因为在国际连3流都称不上 只能在小圈圈自慰阿
作者: mikelwg (老顽固)   2019-07-27 11:30:00
楼上有需要这样吗?
作者: scenamai (嗯)   2019-07-27 12:42:00
下不赢?...棋力大的就有理? 还活在秀哉的时代?
作者: staristic (ANSI lover)   2019-07-27 13:51:00
不管怎么讨论,都不该扯到棋力吧……讲坦白了,AI时代,韩国资料看得少不知道,中日都有在讨论职棋存在的意义和如何维持职棋的价值棋力早就不是重点了,现在居然出现拿棋力来压人的场面时光倒退100年?
作者: efrahiee ( )   2019-07-27 14:06:00
我觉得最可笑的点还不是拿棋力压人,而是拿棋力压人的,居然是屡次在世界大赛预选全灭的台湾棋院XD你不觉得这超没说服力的吗XDDDD
作者: cheug0653 (Tiny Orbit)   2019-07-27 16:28:00
可拨到只能跟有其它工作的人比棋力 笑死了这样一来不要说练100年 再练1000年大概也练不出东西
作者: mothertime (我超爱傅红雪这变态)   2019-07-27 18:25:00
品格跟棋力有关吗?
作者: nalaculan (sera)   2019-07-27 18:36:00
有笑有推,护航到逻辑都掉了
作者: Rinehot   2019-07-27 20:31:00
王柏融的状况就像是放宽职棋考试年纪限制 这不叫放水吗
作者: kk2025 (kk2025)   2019-07-27 20:57:00
放宽也是下一年的事情了,这次是当届也能拿来比?
作者: Rinehot   2019-07-27 21:21:00
五十步笑百步而已
作者: iamgodisme (miles)   2019-07-28 05:35:00
这串留言可知 逻辑跟围棋关系薄弱 但是逻辑跟利益价值有绝对关系 看某人留言真的很适合卖芒果干
作者: marra (Marra)   2019-07-28 06:28:00
"适合卖芒果干"是什么梗?(真心求教)
作者: Angraecum (风兰)   2019-07-28 08:31:00
王柏融是我要拿奖靠自己拼 这次升段取6改取7则是你不能升 我改规则直接让你升 这有一样我也是醉了 XD
作者: kk2025 (kk2025)   2019-07-28 08:35:00
这样就是五十步笑百步,不知道有多少法律人得哭倒在地看看那精美的律师录取人数
作者: Rinehot   2019-07-28 10:20:00
五十步笑百步本意就是两个人都犯错 然后犯错少的笑犯错多的而已 我不觉得我有误用什么也还是您对于这句成语有什么新的见解?王柏融根本没资格拿新人王 是要拼个屁 呵呵没资格变有资格 没录取变有录取 那干脆改叫五十笑千某些人可能会开心一点
作者: sunev (Veritas)   2019-07-28 12:03:00
重点就是没有人在比赛后才在修改规则的啦。你持续拿一个在“赛前修改规则,因人设事”的争议出来挡枪,只会让人觉得在模糊焦点。
作者: enjoytbook (en)   2019-07-28 13:10:00
芒果干是在嘴人民进党支持者我不认为棋力不重要,将棋的棋士都还好好的呢…不过用私人企业来反驳,算很莫名其妙的,运动不是本来就这样吗…
作者: Angraecum (风兰)   2019-07-28 13:25:00
无妨 重点是他也承认赛后改规则超额录取是错的就够了XD赛后改规有共识是错的 就给赞 大家其实是同边的 wwwwww
作者: lala202020 (吉吉)   2019-07-28 21:33:00
居然快要推爆了
作者: hakama99 (杂酱面)   2019-07-29 11:58:00
硬要凹好难看~
作者: sean920909 (使用者代号)   2019-07-29 12:15:00
作者: vicissitudes (无白)   2019-07-29 13:19:00
躬逢碁圣 有笑有推
作者: new001 (风之殇)   2019-08-01 19:42:00
补充一些东西好了,出错的员工在这事件前已经离职第二点,所谓的赛程问题,不存在任何完全避免让棋的办法,除了单双淘汰再来,赛程的排法每年都一样,先按照积分,排名次,按名次固定排赛程,所以我好奇你们认不认为要明文规定一定关系(多近的关系?)内在后面几盘?,赛程要调赛第三点,这件事,到底影响了谁的权益?她升与否跟其他人是独立事件没错啊其实我比较好奇的事,如果有一天,台积电说招10个员工,结果最后招了11个,你们会去批评台积电吗?我以反向的立场来说,本来都是7名可以升的,结果知道被员工乱改成6名,导致升不了那是不是也很无辜可能我对在不影响其他人的情况下,并不是用不好的手段争取来的东西,我会比较宽容吧作弊的问题在于他本人是用不正确的手段,用这个举例来说的话应该比较像调分吧,你们会去抗议调分吗?
作者: saming08 (霞月/地雷)   2019-08-01 20:49:00
我认为重点还是要放在“赛后更动规则”这件事上。依楼上的例子,台积电本来要录取十个人,十个人的名单也出炉了然后突然宣布因为规章写错,要录取第十一个人。有没有问题我想大家心中自有评断,但我自己是认为棋院的处理方式不够完善。至于台湾职棋的发言云云,我没有看到也就不予置评。还有,去年好像确实有只排第七所以没晋段的女性院生。
作者: new001 (风之殇)   2019-08-01 21:12:00
去年没有,我确定只有说因为心态影响,导致成绩不好但连第七都没有
作者: saming08 (霞月/地雷)   2019-08-01 21:21:00
那就是我看错了。
作者: new001 (风之殇)   2019-08-02 00:44:00
先聊改制的部分,我想分两部分聊我的确认为这样有嫌疑不好,但我觉的不一定有重要到需要发一篇公关文去检讨,棋院私下有检讨就好了(当然有没有检讨不知道XD第二,其实我个人单纯对大家避嫌的标准有兴趣,你觉的同班/同校/同棋院,有没有需要避嫌我说的改制是针对兄妹对到这件事对于可能存在让棋部分,既然整个制度没有要调整,那到底要检讨啥?我觉的优缺点是自己可以思考的出来吧,既然这部份没错,没必要检讨吧你现在会去质疑瑞士制辅分抽签很靠赛吗?然后主办方就要发一篇检讨文来检讨说为啥要用瑞士制?其实前面也讲过了吧,不是因为他本人多优秀怎样,那就只是个客套话,做决定的也不是她,做决定的因素是在于哪个规定是合理的,没必要一直那客套话来反驳简单来说棋院官方从来就没有说,是因为他优秀而录取,而是说因为棋院的失误,我们决定采取失误前的规则当然这个决定好与坏有带商榷,但从来都不存在所谓的,因为她平时表现优秀而录取(发文的那个也已经算是离职员工了)然后我无法认同你的第8名会受影响的说法,不能升就是不能,前后没差别就是没影响,硬要说,没升反而对他不好,会成为一个竞争对手,以调分来说老师把55调到60,难到54分的就可以喊不公平(?)我不这么认为台积电的问题你把他复杂化了 假设不存在多个类别呢 都招同样的工程司或者更简单化,如果考研究所,最后多招了一个,你真的会去抗议吗?
作者: aaron2133 (jay)   2019-08-02 14:56:00
不合理要抗议 检讨 改进 落落长写一堆 来推销逆来顺受?
作者: new001 (风之殇)   2019-08-02 17:44:00
我哪里推销逆来顺受了?我就事论事
作者: Angraecum (风兰)   2019-08-02 18:30:00
勿以恶小而为之,勿以善小而不为,惟贤惟德,能服于人
作者: kk2025 (kk2025)   2019-08-02 18:32:00
有哪间研是可以考完之后再多录取的? 更别拿没人数限制的60分及格来比...讲完整点是宣布改规则的时候同时增加录取这种事。
作者: Angraecum (风兰)   2019-08-02 18:37:00
不用那么累 就说我们会去抗议就好 XDDDDDDDDDDDD
作者: efrahiee ( )   2019-08-02 18:57:00
欢迎台湾棋院多来一点人 让这讨论串继续烧以后棋迷搜寻本板爆文 永远都会知道2019年职棋考试出了什么好事
作者: sck921 (The Fate)   2019-08-02 20:51:00
作者: new001 (风之殇)   2019-08-02 21:47:00
这次事件也没有人数限制啊= =算了,越扯越远了,我的看法就是,本身是台棋的失误,又不是因人设事,台棋不想主角的权利受损,又没影响到别人,我觉的可以接受然后你去查查林海峰的升职棋历程,那才是真正的额外开名额所以你们真的觉的,主角因为被工作人员改了录取名次,然后这样升不了段比较好?抱歉我是个平凡人,我道德没那么高,然后我跟台棋也没关系,又不是护航的就是台棋的人
作者: saming08 (霞月/地雷)   2019-08-02 22:53:00
没有人数限制?院生组不就最多三个人(含女子)合格吗?问题在于本来应该不会合格的因为“事后”改规则而合格,才会闹成这样不是吗?还有,我觉得所谓主角自始至终都是台湾棋院,所有的院生和家长充其量只是被牵扯进来,被无辜伤害的配角罢了。
作者: new001 (风之殇)   2019-08-02 23:03:00
拜托规则看清楚,女子规定只有名次没有人数限制...在我看来,本来应该是合格的(董事认定的规则)就立场不同吧
作者: saming08 (霞月/地雷)   2019-08-02 23:32:00
也就是说你认为去年和今年的规章本身就是没有效力的,因为董事没有认可那份女子第六名可升段的规章是吗?如果是,那去年入段的职棋是不是要重新选拔?如果不是,那今年这样处理就是“诚信”和“是非”的问题,无关立场
作者: new001 (风之殇)   2019-08-03 23:05:00
一个一个回,首先我完全没提到最新小妹妹的事,会提当初林海峰是因为他是当初输掉了,然后特地所谓的因人设事 升上去的,请问日本棋院的公信力有消失,林海峰当初有规定好?名次的问题,今年我不知道,但现在的规定肯定没有人数限制现在第七名也没有加赛好吗你遵照错的有损失?如果改动的内容有伤害到任何参加的人,那我一定反对,但既然没有损失,那又有啥影响?改动当然只影响有差的,没差的何必重选?
作者: Angraecum (风兰)   2019-08-04 07:04:00
就算是失误也要检讨与保证 你能接受是你的事 我无法 XD
作者: new001 (风之殇)   2019-08-04 08:42:00
一个一个来,首先先假定这件事符合台棋说的那改规则这件事,算是一个特例的失误,要检讨的是内部员工跟规则审查这部份,我觉的这部份最多就是发一个道歉说明,之后再内部检讨,总不可能还要跟你们公告内部员工的事吧那你的举例我觉的不妥,我讲的是今年这个决定要照今年还是两年前 还有回答s大的问题,我认为今年的决定没有人损失然后你说的举例应该是针对公告错误规章这件事,那才是源头,那我也觉的该内部检讨第二个,针对可能存在让棋的制度,我的结论是无法避免,没有更好的办法,只能明文禁止,不需要检讨第三个,对于兄妹最后一盘遇到这件事,我觉的需要检讨,我之前也只是在讨论要怎么改比较好,我没有认为这个部分不用检讨
作者: ler7 (柳七)   2019-08-04 12:32:00
推这篇
作者: sunev (Veritas)   2019-08-04 21:20:00
棋院有公开发表道歉说明了吗?刚去棋院网页找不到 http://www.taiwango.org.tw/index.asp
作者: saming08 (霞月/地雷)   2019-08-05 21:01:00
刚刚去棋院官网看了一下,发现2018年的甄选办法也改成第七名了……之前看小小林影片时,2018年的甄选办法写的还是第六名…
作者: hakama99 (杂酱面)   2019-08-07 15:44:00
要改回第七就明年再改就好 非要今年引起争议也要录取不是因人设事是什么?一直扯有什么损失 是有人不当获益好不??他也是参考今年规则取前六去比赛的 第七没上有什么损失?

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