[讨论] AlphaGo 的可能性弱点

楼主: giorno78 (天晴)   2016-03-13 17:35:25
在 柯洁 解盘的场子上,有一位教授说过一句话
对于电脑解盘是“概率”的概念,也就是从此子下去之后的各种走法,
最后会赢的盘有多少,之后走势赢得盘数多的就会被电脑选择为“概率”高的走法。
但此时对于人来说,有可能在逻辑上的走法就只有这么一种
而这一种因为是基于逻辑,所以可以一路走到最后,完全避开所谓电脑赢的盘势
若人类可以在中盘造成 AlphaGo 这样的错觉,
之后让 AlphaGo 再现第 79 手的错误,也不是不可能的。
大家觉得呢?
作者: chen20 (sOnE)   2016-03-13 17:36:00
那他们就要再改权重惹~~
作者: ilw4e (可以吃吗?)   2016-03-13 17:36:00
就之前提过的,机率解碰到单行道会有问题,要怎么filter掉
作者: mothertime (我超爱傅红雪这变态)   2016-03-13 17:36:00
作者: OCG (千山鸟飞绝)   2016-03-13 17:37:00
等正式分析出来才比较清楚,不然很多都是天马行空自己幻想
作者: blacktom (泉)   2016-03-13 17:37:00
我也是一直这样想
作者: wnglon (冷面笑匠)   2016-03-13 17:37:00
书局买的棋局活死解 阿发狗解不了吧
作者: orze04 (orz)   2016-03-13 17:37:00
这就是剪枝时的怎么去剪的问题
作者: sadmonkey (下雨天)   2016-03-13 17:37:00
制造大龙算出电脑没算出的那步棋,靠大量优势避免收官时时间不够被电脑反败,这应该就是李世石今天的策略吧
作者: efun77000 (efun77000)   2016-03-13 17:40:00
一日迷路过 说不定是79前面的布局诱导了AlphaGo的布局
作者: marrvosal (神清水)   2016-03-13 17:40:00
机率解碰到单行道就会走那条,不用filter掉
作者: agreerga (鸭毛)   2016-03-13 17:41:00
第五战关键!! 就可以知道是不是被李破解了
作者: ilw4e (可以吃吗?)   2016-03-13 17:41:00
就是单行道不会是胜率最高解(今天电脑碰到手筋后下错就是)
作者: sadmonkey (下雨天)   2016-03-13 17:42:00
很明显两个边都退让就是要制造断点在中间厮杀
作者: CGary (下雨天也挺浪漫的)   2016-03-13 17:42:00
第五战李执黑子 但照他记者会的看法 alphago执黑子似乎表现
作者: marrvosal (神清水)   2016-03-13 17:42:00
单行道不是胜率最高解是建立在弱势情况下
作者: ilw4e (可以吃吗?)   2016-03-13 17:44:00
电脑下错棋的时候是判断优势喔,下完才发现错了
作者: marrvosal (神清水)   2016-03-13 17:44:00
基本上绝大多数情况都是单行道就会是胜率最高解
作者: CGary (下雨天也挺浪漫的)   2016-03-13 17:44:00
那就是胜率问题, 电脑没设计虽败犹荣 只有胜 落后多就赌大是必然结果...
作者: marrvosal (神清水)   2016-03-13 17:45:00
那步不是单行道的问题,而是搜寻本身没搜好
作者: MK12 (MK)   2016-03-13 17:45:00
只要alphago没看过的下法就能赢 但以后只会越来越少
作者: Danielly (苹果虫)   2016-03-13 17:46:00
没搜好这件事情则应该是减枝没减好
作者: ilw4e (可以吃吗?)   2016-03-13 17:46:00
没搜好应该无法解释连续下错棋吧,每步独立重蒐的话
作者: marrvosal (神清水)   2016-03-13 17:47:00
连续下错棋就是没搜好啊
作者: notmuchmoney (真的不错....)   2016-03-13 17:47:00
照胜率图看 持白子明显高于持黑子 但现实世界也还不好说 还需要研究验证
作者: Danielly (苹果虫)   2016-03-13 17:48:00
独立重蒐还是有可能连续下错啊 那几手型可能在减枝都被
作者: wnglon (冷面笑匠)   2016-03-13 17:48:00
搜寻不好还可以下八步错棋 厉害 天龙八部吗
作者: Danielly (苹果虫)   2016-03-13 17:49:00
减掉了 直到87手才重新被搜到考虑到 才发现胜率大幅降低
作者: wnglon (冷面笑匠)   2016-03-13 17:49:00
那你怎么说明电脑后期垃圾手连发 看到就知ai是垃圾
作者: marrvosal (神清水)   2016-03-13 17:50:00
就是因为87手才发现胜率低了,所以才会下出臭手wnglon 你这个问题前面很多人讨论过了,可以去翻
作者: wnglon (冷面笑匠)   2016-03-13 17:50:00
这步是电脑ai吗 哪有这么情绪化
作者: Danielly (苹果虫)   2016-03-13 17:50:00
阿发狗在胜率差不多的时候 会随机选点啊 看起来有可能就
作者: blackwindy (黑色的风)   2016-03-13 17:50:00
你所谓的垃圾还屌虐李3场 放点尊重
作者: ilw4e (可以吃吗?)   2016-03-13 17:51:00
把其他的剪掉右边多送完才发现形势不对这判断BUG也不简单
作者: Danielly (苹果虫)   2016-03-13 17:51:00
是垃圾手 要胜率低到10%以下才会投降
作者: marrvosal (神清水)   2016-03-13 17:51:00
连同87在内的臭手,都是电脑想赌大的下法,很合理
作者: Sakurasai (Vincent)   2016-03-13 17:52:00
阿法狗这样让人感觉算法更像人啊 还会事后发现自己下错子
作者: ilw4e (可以吃吗?)   2016-03-13 17:52:00
右边怎么算都死棋,那边死了还能判断优势不知道是怎样的bug
作者: Danielly (苹果虫)   2016-03-13 17:52:00
这不完全算Bug吧 权值包含一开始给定的跟后来喂给Train
作者: wnglon (冷面笑匠)   2016-03-13 17:52:00
赌大个雕 下在自己安全地带的棋是怎样 这是胜率最高的一手?
作者: marrvosal (神清水)   2016-03-13 17:52:00
就说了不是BUG,是因为弱势后想拼回来的下法
作者: Danielly (苹果虫)   2016-03-13 17:53:00
的 所以DeepMind才想要把资料删掉重来 怕有污染导致权值
作者: marrvosal (神清水)   2016-03-13 17:53:00
78到87的发展就是李的大胜利,电脑没算到
作者: notmuchmoney (真的不错....)   2016-03-13 17:53:00
合理??
作者: wnglon (冷面笑匠)   2016-03-13 17:53:00
你在看一次棋 你会发现电脑好几手都是没必要
作者: kenny2963 (与风吹拂)   2016-03-13 17:54:00
比较有可能是垃圾手跟普通手胜率差不多,结果挑到....
作者: marrvosal (神清水)   2016-03-13 17:54:00
希望你们可以以电脑的角度去想这些问题
作者: Danielly (苹果虫)   2016-03-13 17:55:00
我同意好几手没必要啊 但在程式里可能胜率就是差不多 随机选点后就选到垃圾手了 当然这要说是Bug也是可以啦
作者: fool5566 (愚者56)   2016-03-13 17:55:00
有可能 可是不容易找 所以能突显出李世石赢这场的意义
作者: CGary (下雨天也挺浪漫的)   2016-03-13 17:55:00
楼上说的也可能 就是各种走法胜率都很低 所以选到臭手...
作者: kenny2963 (与风吹拂)   2016-03-13 17:56:00
只能去看为何垃圾手的胜率跟普通手会差不多了
作者: ilw4e (可以吃吗?)   2016-03-13 17:57:00
后面已经输了的乱下这样解释合理阿
作者: marrvosal (神清水)   2016-03-13 17:57:00
因为垃圾手李如果不去应的话会一瞬间钻很大回来导致胜率高很多
作者: Danielly (苹果虫)   2016-03-13 17:58:00
前面的我猜是减枝出问题啦
作者: marrvosal (神清水)   2016-03-13 17:58:00
电脑自认优势结果被李坂回来就是电脑没算到电脑就是很单纯没算到而已,没有什么问题
作者: papawalk (~自由之翼~)   2016-03-13 18:01:00
狗狗下棋偏稳重,人类下出搏命一棋,狗狗就乱了
作者: notmuchmoney (真的不错....)   2016-03-13 18:02:00
还没什么问题...
作者: arnold3 (no)   2016-03-13 18:50:00
AI的弱点就是抗压性太低 突然一个妙手就崩溃了
作者: chang505 (眼线)   2016-03-13 19:47:00
怎么有人很卢
作者: jcaosola (纸袋)   2016-03-13 20:35:00
概率是中国用语 在台湾请用机率

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