Re: [爆卦] AlphaGo发现自己79步失误

楼主: thid5335 (討推專家)   2016-03-13 17:09:22
这篇应该和他后来又po的一篇一起看
https://twitter.com/demishassabis/status/708934687926804482
When I say 'thought' and 'realisation' I just mean the output of
#AlphaGo value net. It was around 70% at move 79 and then dived on
move 87
作者: CGary (下雨天也挺浪漫的)   2016-03-13 17:10:00
希望他们可以公布胜率走势图...
作者: ykes60513 (いちご)   2016-03-13 17:11:00
https://goo.gl/8iqGuw 他也对87感到不解啊
作者: aaaba (小强)   2016-03-13 17:12:00
所以是如何推论79错,而不是更早?
作者: qscgg (QSC)   2016-03-13 17:13:00
所以AG自己也不知道在干嘛?就乱填一个?
作者: shyangs (厚呦)   2016-03-13 17:13:00
躲打劫变化图, 下出败著. AG不喜欢打劫.
作者: sassuck (SAS好笨)   2016-03-13 17:13:00
应该就是下现行运算中最佳解
作者: ykes60513 (いちご)   2016-03-13 17:13:00
应该是说79时还有70% 到87直接往下掉?
作者: sapc87952 (阿家)   2016-03-13 17:14:00
因为79开始预估胜率直线下滑吧 所以显然79是败著
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2016-03-13 17:15:00
AlphaGO 的架构没有所谓的"概念" 只有"胜率"
作者: sapc87952 (阿家)   2016-03-13 17:15:00
正常来说不会因为一手棋就让胜率直接改变,但如果走势突然往下滑,那就代表是转折点的那手棋失误了
作者: aaaba (小强)   2016-03-13 17:16:00
转折点不是在87吗?
作者: notmuchmoney (真的不错....)   2016-03-13 17:17:00
如果是这样反而该说AlphaGO的决策过程依然不明白自己79~87手臭
作者: wnglon (冷面笑匠)   2016-03-13 17:18:00
右中那八子是关键
作者: ilw4e (可以吃吗?)   2016-03-13 17:18:00
他不会明白阿,但输出资料让人看得出那是坏棋
作者: wnglon (冷面笑匠)   2016-03-13 17:19:00
86手时 那七子稳死 却在87手时又放一子 这种生死连初学者都会解 怎超级电脑不会? 这就是他的逻辑有bug阿
作者: notmuchmoney (真的不错....)   2016-03-13 17:20:00
想知道AlphaGO知不知道自己错在哪 有没有从自己错误学习的能力
作者: yankees733   2016-03-13 17:20:00
这样算是AI的"盲点〃吗?
作者: aaaba (小强)   2016-03-13 17:21:00
那为何不是说69手?
作者: wnglon (冷面笑匠)   2016-03-13 17:22:00
69也是关键 但我对87手不解 这种电脑叫高手?
作者: westfour (豹哥)   2016-03-13 17:22:00
应该是说 直到87前 AG仍认为自己胜率有70%
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2016-03-13 17:22:00
AlphaGO是机器,用意识或概念去理解它是错误的
作者: CGary (下雨天也挺浪漫的)   2016-03-13 17:23:00
79步就出错了 但似乎87步才发现胜率降低 表示电脑这七步中
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2016-03-13 17:23:00
围棋高手叫做胜率高的下棋人,不是比谁蠢错误少
作者: goldduck (哥达鸭)   2016-03-13 17:23:00
那几颗本来就是白吃掉了
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2016-03-13 17:24:00
AlphaGO 那79手已经是它评估过认为最好的一手
作者: CGary (下雨天也挺浪漫的)   2016-03-13 17:24:00
alphago会下得那么可怕的原因 你不能因为他下了初学者也不会下的蠢步 就说“那么强”的棋手也会下出“那么蠢”的步..这不是他被设计的方式...
作者: wnglon (冷面笑匠)   2016-03-13 17:26:00
可以用死活棋玩来难倒他了 下错一步稳死 这是致命弱点算法只要修改一个点 很多都要大改了 等著看
作者: CGary (下雨天也挺浪漫的)   2016-03-13 17:29:00
这个价值网络有得改了...
作者: aegis43210 (宇宙)   2016-03-13 17:29:00
所以柯洁也能掌握这个弱点来应对?因为为alphaGO没算到,还是只要是死活棋争都行?
作者: wnglon (冷面笑匠)   2016-03-13 17:31:00
只要出现一个失误就GG了因为阿发狗是走围地机率的一步棋最高
作者: aaaba (小强)   2016-03-13 17:32:00
所以应该是说:问题手应该在79之前,79本身是该发现胜率降的点
作者: birdy590 (Birdy)   2016-03-13 17:37:00
我觉得是没学过 这个变化估计分数应该不高
作者: mothertime (我超爱傅红雪这变态)   2016-03-13 17:39:00
这是有可能的,剪枝的概率陡降会发生在正解路线上很可能87之后的剪枝选项大幅减少,导致胜率陡降但在79时因为白棋选项还很多,无法反应在胜率上
作者: birdy590 (Birdy)   2016-03-13 17:42:00
分数不高会直接反应在计算上, 不深入就可能导致漏算只要有算进去应该就会发现大亏 不可能选它
作者: darkseer   2016-03-13 18:43:00
wnglon对AlphaGo不会下死活棋的判断跟前三盘不冲突吗?我不懂围棋不知道,只是觉得既然李九段之前苦战那么久@@譬如可能只有非常特定盘面+特定型态的死活棋才会发bug就像CGary板友的说明,不能直接跟人类棋手类比的。

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