人脑下棋的思维：
现在有五个点可以回，每个点分别的利益有多大
职业棋士分为两种，一是经验丰富，所以可以快速判断，二是天份高，所以直觉准
但是人类为什么“计较”每一手的利益？因为人力有时而穷
所以人类只能以每一步(可能加上算后续十步)的最大得利来
“累积每一子的利益获取最后的利益”
AG下棋的思维：
AG因为可以快速估计每一点(即使经由剪枝，电脑可以计算的点还是多于人类)
并且AG的角度是“最大胜率”而非“单步最大利益”
因为半目胜也是胜，中押胜也是胜
半目输也是输，投子也是输
AG并不会在乎每一子的利益，而是最大化胜率
人类为什么做不到？因为人类没办法在极有限的时间内估算足够多的资料
人类对一个点位只要能估算超过十余步就算是顶尖高手了
当电脑不只会下定石，还会攻杀(到Zen以前的电脑的程度)
还能把结果累积起来自我训练(Deep Learning加下去)
再加上电脑的数据库无限，运算能力远超人类
所以才能做到“以胜率决定下一步”
此时的电脑已经不在乎让对手投子还是最后输几目
电脑只在乎怎么走通向必胜(没有必胜，但是有最有把握胜)
※ 引述《ForeverOrz (Lumis eterne)》之铭言：
: (部分无关留言恕删)
: ※ 引述《uyrmb47 ()》之铭言：
: > 你是用人的角度判断 来否定电脑
: 电脑的判断不就还是要下在棋盘上，
: 你没有解释清楚何谓人的判断和电脑的判断的差异
: 不过我想以你对围棋的见识也没那个能力，只能在这边打高空
: → sck921: 一直有重复的论点 ... 不用人类观点看 03/11 16:43
: → sck921: 那请问给你用 AG 观点看，怎么解释？ 03/11 16:43
: > 规则会告诉你 赢或输 赢几目和输几目 不是重点
: > 因为人类会思考这理亏几目或赚几目 而电脑只会思考赢或输
: > 因为赢几目对人类是负担 而对电脑不是负担
: 你的逻辑就是今天我跟你下让你九子结果把你惨电
: 你说原来让九子是崭新的下法，以后我都要先让别人九子才会赢，分先不好
: 理亏几目赚几目不是重点
: 推 arnold3: 就像给一本九阳真经 资质够的自然看懂然后领悟 03/11 16:47
: → arnold3: 看不懂的给他一斤经也学不起来 03/11 16:48
: → arnold3: 要是真能看得懂狗的一招半式 大概可以增加好几年功力了 03/11 16:48
: → wen17: 你要不要先把7530的看文在来发文啊.... 03/11 16:50
: 推 FantasyNova: 这种来凹的文章 可不可以跳过阿 03/11 16:51
: → FantasyNova: 你就说你不懂围棋了 那又要怎样跟你解释 03/11 16:51
: > 我哪里说我不懂??? 我说没业余段实力OK
: >逻辑看懂了再来 不要连想骂都骂错
: 逻辑就是你7530都没看就在这边大放厥词
: → FantasyNova: 就像有一个人跑来说 为什么1+1就是要等于2 03/11 16:51
: → FantasyNova: 跑去物理板说我不懂物理 为什么世界就是这要这样 03/11 16:52
: → FantasyNova: 很多大哉问的问题 如你表达 本来就是最深 最难解的 03/11 16:52
: → FantasyNova: 但你基础的东西都不去董 例如围棋怎么下 规则 03/11 16:52
: → FantasyNova: 然后跑来哲学系一下 就好像自己讲赢了 03/11 16:53
: 推 ForeverOrz: 电脑下的每一手棋也是在棋盘上，你以为人都不会去分析 03/11 17:15
: > 人会分析 但和电脑相比人有盲区 人下棋会有负担 这些电脑都没有
: 同上
: → ForeverOrz: 也够有趣了，事实就是棋局本身只是一种变化，今天我无 03/11 17:16
: → ForeverOrz: 论怎么悔棋都下不赢电脑这种下法，那他就是妙手，在这 03/11 17:16
: → ForeverOrz: 之前你再凹什么人类观点都是假议题 03/11 17:17
: > 假议题? 他就是事实 没啥真假
: 所以事实到底除了打高空以外还有什么，拜托快点回我
: 嘘 konayuki: 不是结果赢 就代表怪招是好手 有点逻辑好吗 03/11 17:19
: → konayuki: 她赢了只是因为李世石后面实在下的消极 03/11 17:20
: 消极? 你李世石? 你有看过比赛? 你知道官子时期压力有多大?
: 放话最会 当你面对一个官子几乎不会失误的对手 你能保证你不失误?
: → konayuki: 这跟不跟从人类角度还是从什么角度来看没关系 03/11 17:20
: → arnold3: 狗只能尽量下出还ok的棋 慢慢进化成更ok的 03/11 17:20
: → ForeverOrz: 是事实拿这两盘的例子来讨论看看阿，我看就拿左下那边 03/11 17:20
: → ForeverOrz: 的交换来讨论好了，妙手点在where? 03/11 17:21
: → ForeverOrz: 电脑再怎么下，子都是要落在棋盘上的，人下的时候会累 03/11 17:21
: → arnold3: 人类大师有几步会下得比ai好并不奇怪 03/11 17:21
: → ForeverOrz: 但事后覆盘检讨可不是一人 03/11 17:22
: → ilw4e: 他会跟你说:尼们都不懂AlphaGo的好 03/11 17:22
: > 贬低阿发狗来凸显人类下的有多优雅也很好笑 2个基于不同方向所下的棋 还可以拿来比
: > 较批评 只会显现人类的傲慢
: 看完棋局认真分析检讨每步棋的人类从来没有傲慢，
: 傲慢的是自以为机器都是对的然后又不懂围棋跑来大放厥词的人
: → birdy590: 我觉得等和高手对下样本多一点 再回来看会比较明朗 03/11 17:22
: → arnold3: 最后3:2翻盘也不是不可能 03/11 17:23
: → ForeverOrz: 消极(保守)不只k大讲的，一堆职棋如柯洁也在讲，你去 03/11 17:23
: → ForeverOrz: 嘴柯洁好了 呵呵 03/11 17:23
: > 柯洁说你是狗 你就是狗?
: 柯洁是目前人类客观角度而言最强的棋手，
: 他如果对狗的见解有和对围棋的见解一样的话我会参考他的见解
: → arnold3: 用电脑设计的逻辑来看就懂了 不可能每一步都唯一最佳解 03/11 17:24
: → ForeverOrz: 懂围棋还有这番见解真好奇懂到哪里 03/11 17:24
: → birdy590: 目前为止可以肯定电脑不容易犯大错, 只能蚕食别想鲸吞 03/11 17:24
: → arnold3: 终归还是要回到棋盘上看吓得对不对 03/11 17:24
: → birdy590: 人看着觉得不好但是拿不到太多好处, 后面还可能亏 03/11 17:25
: ※ 编辑: uyrmb47 (59.115.156.139), 03/11/2016 17:26:45
: → TS13: 的确 人类评不一定对，也不一定错 03/11 17:26
: 推 arnold3: 高手过招就是看那一两步没有没下对而已 03/11 17:28
: ==以下个人感想
: 类似的论点一直出来，连是来特别引战还是怎样的都搞不清楚了
: 事实上AG每一个下的子都还是在棋盘上，要分析要检讨都很容易
: 人类计算速度没有电脑那么快，
: 但累积的经验正是电脑十年内都无法与人类平起平坐的原因
: 什么电脑角度还人类角度对围棋而言不存在的，
: 事实就是只有一个围棋的角度，
: 有人类觉得明显的恶手，若分析过还是恶手那也不会变成妙手
: 人类觉得明显有趣的新手 <