[讨论] 用AlphaGo研究贴目

楼主: PaiChiou (基隆金城武)   2016-03-10 21:52:33
小弟17级,各位高段前辈勿鞭。
根据我对围棋粗浅的理解如下(如有错请多包涵)
贴目是因为黑棋先手的优势,因此必须给白子一定程度的补偿达到公平。
目前大多为贴 6.5或7.5目为主。(也就是白方目数+6.5或7.5赢黑子即算赢)
然而"事先"了解贴目也是很重要的事情,
因为为了取得不同级别的优势在对局中需采行的风险和报酬对应曲线也不一样。
例如如果黑贴2.5目,对白子来说就必须采行相对积极的态度。
但如果黑贴15.5目,则白子可较为保守,几乎比贴2.5目需要的地小了一大块。
因此要AlphaGo去自行对弈一千万场要求AlphaGo计算出最合逻辑的贴目是不太有意义的。
可是也许可以用反向逻辑从AlphaGo上取得资讯?
因为贴目数是离散的(0和自然数+0.5)
所以可以用贴目0.5 1.5 2.5 3.5 4.5 5.5 6.5 7.5 8.5 9.5等等一路测试
例如各打个200万场之类的?
然后去计算胜率期望值,找出最接近双方50%的那个贴目数,提供人类围棋界做参考。
前面好几篇推文讨论过利用AlphaGo编修围棋规则和胜利条件的可能性,
但是这个方法还没有人提过,供大家讨论。
作者: llzzyy01 (我是清流)   2016-03-10 21:54:00
我觉得还不错 我也是这么想
作者: profyang (prof)   2016-03-10 21:55:00
我上面也有忘记哪篇有推过 感觉可行
作者: ginstein (迈向学术之路)   2016-03-10 21:55:00
不行,贴目是为了人类棋手公平,也许电脑执黑要贴10目以上五子棋印象中即使采取日规,也是黑先必胜
作者: birdy590 (Birdy)   2016-03-10 21:56:00
电脑对电脑一样也需要公平啊 这种测试法是可行的
作者: blackwindy (黑色的风)   2016-03-10 21:57:00
有一种可能就是贴目的标准会随着对奕者强度改变
作者: zelkova (*〞︶〝*)   2016-03-10 21:58:00
这样应该会有三种贴目准则 人人 人机 机机
作者: lwei781 (nap til morning?)   2016-03-10 21:58:00
这是比较合理的 但是搞不好 没有50% 附近的
作者: ginstein (迈向学术之路)   2016-03-10 21:59:00
棋力愈高黑先优势愈明显,来看AG对弈小李能否验证?目前只听过六子棋(台湾发明,YA!)是最公平的
作者: nnlisalive (nnlisalive)   2016-03-10 22:01:00
万一算出来是贴0.5怎办? XD
作者: mj9303 (茧)   2016-03-10 22:04:00
想看两台alphago互相对战,然后产生崭新的定石
楼主: PaiChiou (基隆金城武)   2016-03-10 22:07:00
对,搞不好很多现代定石都是错的
作者: lwei781 (nap til morning?)   2016-03-10 22:17:00
其实今天就有啦 尖后高拆 对某些状况是合理的
作者: NaoGaTsu (那欧卡兹)   2016-03-10 22:19:00
今天就有很多啦…
作者: sadmonkey (下雨天)   2016-03-10 22:41:00
如果alphaGO棋力远高于人类,对它来说先手的优势要贴10.5目,但是套用人类对战却变成先手必胜怎么办?贴目需要越来越多展现人类棋力的进步,但是靠机器去找到最佳解并不代表适用在人类对战上
作者: birdy590 (Birdy)   2016-03-10 22:45:00
实验是机器对机器 双方棋力可以视为一样的
作者: jschenlemn (sinra)   2016-03-10 22:46:00
应该说,也只有机器能够模拟出两人一模一样强的情形在这个理想条件下才能真正找到先手的优势有多少
作者: maayaleaf (脑残叶)   2016-03-10 23:02:00
贴目本来就有参考职业棋士胜率 然后一直在修改调整
作者: orze04 (orz)   2016-03-11 00:13:00
思考模式不一样
作者: javatea (齁齁)   2016-03-11 05:41:00
听起来合理 不过前提是人类跟电脑程度一样
作者: Ebergies (火神)   2016-03-11 11:16:00
都是电脑对电脑应该能很有效的取得较公平的贴目数
作者: iwinlottery (我民乐透头彩)   2016-03-11 21:42:00
人类先手可能没办法像电脑一样发挥优势

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