Re: [心得] 关于主动型基金 与 ETF

楼主: ffaarr (远)   2022-09-02 19:47:20
先讲关于标题,
我前面写过,ETF是一种“交易形式”的基金,其实和主动型 被动型没有必然的
关系。
开放型基金也可以是被动追踪指数,ETF也可以是主动操作或使用主动策略指数。
然后开放主动型基金虽然费用率平均较ETF高,但个别其实不一定,
比如现在美国的国内开放型基金
平均总费用率(不是只看经理费、保管费)已经降到很低,
跟0050差不多了(大概0.45%左右) 然后在台湾和美国都有一堆高费用率1%以上
的ETF,所以并没有一定。
所以后面有必要时会把这三项因素(交易方式、主动被动、费用率)分开讨论。
※ 引述《pupuliao (pupu)》之铭言:
: 标题: [心得] 关于主动型基金 与 ETF
: 时间: Wed Aug 31 23:38:23 2022
:
: 首先声明
: 我只有购买 台股 ETF 以及在台湾有上市的 基金
: 那些要透过复委托 或是 海外券商购买的 美股ETF 我没买过
:
: 我说的东西 主要是我的感受与经验,当然想要拿数据打我脸的我也没意见
:
: 我的投资方式很简单,买入>感受+研究> 最后决定加码/退出/持有...
:
: 别人说什么方法啥的不重要,适合自己的方法才是
:
: 当然最适合 不一定是最佳解,但不适合的方法你会过得很痛苦
:
适合很重要没错。但适合也有各种合理的依据,不是说适合就是适合,
然后如果你选基金的方法只适合你自己,那对别人可能就不适合,
这样参考的价值就会下降,因此还是会希望尽量找出一些原则
帮助大家找出真的适合自己的方式。
这里分析一下所谓“适合”的基金可能分几种面向:
1、符合投资人的主观喜好:
这部分就没有标准,喜欢什么可以很主观,但我想大部分的人买基金
目的是赚钱,不只是要乐趣而已,所以不会只有这点而已,当然
如果有人真的买基金是纯粹好玩,那就选喜欢的就好,不用再思考别的
这篇看到这就好。
如果不是,考量自己的喜好是可以,但可以先了解喜好而产生的选择
会不会对财务上有不利影响,是否愿意交换承担它们。
2、符合投资人的财务心理需求:
例如个人达成理财目标所需要的预期报酬,投资时间和投资心理上
可以承受的风险,都会影响适合的基金。
不过很多时候基金是可以搭配的
所以虽然单押某基金风险太大,但如果用配置方式,搭配
其他低风险基金或调整投入部位大小,整体可能就会变成适合。
要达到这个目标,就是在选基金之前先了解自己的投资目标,
投资预定时间,风险承受度,然后去了解各基金所持有资产的
合理预期报酬 与 风险大小。确认整体配置符合自身需求。
3、符合投资人的投资看法:
例如这个投资人有足够的理由,看好XX国股市在特定期间会上涨,那买入这
个股市的基金(开放型或是ETF都可以)就符合投资人看法。
又或者对于某经理人的操作手法很了解,并认同经理人(团队)的操作能力手法。
那买这支基金就很合适。
如果没有特定投资看法,就买全球股市、债券的开放基金或ETF
不带过多选择,会是比较合适的作法。
4、符合投资人的投资行为:
例如有人觉得买卖开放型基金简便,有人觉得买ETF随时能在股市买卖更好,
就可能适合不同的形式的基金,不过现在其实ETF很多都能不用自己下单,
定期定额,类似开放型基金的买进方法了,所以也不是差异这么大。
另外当然如果你的投资策略是短线进出(虽然个人并不建议这样作)
,可能就要考量手续费用(这点要看管道)
,以及是否需要更及时反映市场的进出价格(这点ETF就较好)
: 所以我只是写一点我的经验分享
:
: 因为我都是实际丢下去钱去感受,所以持有的基金ETF有很多
:
: 个人偏好单笔投资,除了好想退之外 没有其他固定买入的标的
:
:
: 2.经理费 保管费 总费用率? 那很重要 ,但不是绝对
:
: 每一档基金/ETF的公开说明书都有过去几年的费用率,可以翻出来看看
: 我会把费用率当作一个参考依据,但并不会是绝对的
:
: 毕竟 一年收益2~3%的基金 1~1.5%的经理费很贵
: 但一年10~20% 就还好
:
: 基本上 类似标的的基金/ETF都会有个大概行情,觉得太贵就删除
: 我目前 超过2% 经理费的都直接砍了
关于费用率后面一起探讨。
:
: 3.ETF表现一定比 基金好
这个标题就是假议题,根本不会有人说 每支ETF都会表现比每支
主动基金好这本来就是不一定。
但不一定表现好,不代表在选择的时候没有合理
的方式来判断。
:
: 美国 市场我不确定,但台湾这种相对不成熟的市场,基金还是很吃香的
: 这几年很多热门飙股,0050 都几乎没持有,等持有了都已经到了末段要跌了XD
:
: 拿我手上持有的两档台股基金跟0050比较
:
: https://i.imgur.com/VheAeng.png
:
: 群益马拉松 大致打平0050
: 野村优质 基本干翻0050
:
: 至于新手怎么选....我不知道
: 我基本上也是用monyDJ 提供的工具,拿三四档基金去比较
: 效果有好有坏就是了XD
: 选错就认错退出,选对就加码这样
:
所以意思就是没有具体的选基金方式?直接试误这样?
所谓选错退出 选对加码 会比不变动结果好吗?
还是也可能追高杀低?
:
: 3.债券型基金 与 债券型ETF 这是一个问题
: 台股的债券型ETF基本上都是特定主题
: 例如 美国国债/投资级债/特定产业投资级债 等等,也都有短中长期可供选择
: 经理费 大多在0.15~0.35之间
台湾的债券ETF因为是帮寿险业量身打造,所以比起那些台湾上市的海外股票ETF
在费用和追踪能力好得多,所以要用也是还可以。只是还是略
不如海外费用率更低,追踪绩效更好的债券etf。
: 对于我这种 没能力 也不想买海外ETF的人来说是个不错选择
: 不用考虑美金汇率/低消 等等问题
: 甚至不需要扣证交税 一张3~4万就可以持有
复委托买进海外ETF,比起选基金什么的 简单得多。
现在复委托很多都没低消了,不用3-4万,一次100美元就可以买了。
然后美元债券的ETF就算是台币计价,一样有汇率问题。
只是等于买进的同时买进外币而已。
:
: 不过要投资的人 建议找 交易量较大的ETF,不然你会有不好脱手问题
: 有些债券ETF 交易量少到只有 中午 官方进场买卖100张XD
:
:
: 接下来说债券型基金的心得
:
: 债券型基金 我认为最令大家诟病的问题就是那1.5%左右的经理费了
: 因为债券型基金的收益没有股票型高,在单纯想要领利息的的思想下
: 过高的经理费就有点莫名其妙了
:
: 是得这是我当初的想法
: 但我刚好 基金 ETF我都有2~3档,这两三年来的心得是 不一定
:
: 债券价格上涨的时候ETF 会上涨得比较快,但是下跌速度也快很多
: 基金相对来说稳定许多
:
: 我拿我持有的两档基金 跟台股比较热门的几档ETF 比较
:
: https://i.imgur.com/aP1labG.png
:
: 我是选日还原,应该有把ETF配息的状况给复原了,因为基金部分我是累积的
:
: 过去几年 我看过债券ETF 一天上涨1~3%,疯狂时5%也有
: 当然下跌时也没再跟你客气,当然 核心逻辑 年份越长的债券 波动就越大
:
: 图片中可以看到 有些时候基金甚至可以胜过ETF
: 长时间来看也是赢的
: 当然这也有可能是因为现在是下跌期的关系
:
:
: 我认为主要原因在于 主动型基金 可以有很多种方式避险,这大概也是上涨也比较慢的
: 原因
:
这部分之前也讨论过了,如果你拿类似内容的基金比当然有它的意义在,不过
你那两支基金, 一支是全球各国投资级债券, 一支是全球债券包括高收益债,
跟那几支ETF的指数范围(集中在单一国家或单一债券种类) 都不一样。
光是这样比的结果,没办法确认主动操作是否带来超越费用率的报酬。
我实际去拿范围更大的美元计价全球投资级债ETF再扣掉汇率因素
来比较,在这个期间 复华全球债券基金 确实有明显赢
相对应ETF没问题。 另外那支比较难找对应的比较不确定。
: 当然这两者谁好谁坏很很难说,至少这几年的经验给我来看 债券型基金 表现并不差
: 拿来当作资产配置的一部分没有问题
:
:
:
: 最后我的感想是
: ETF 是一种很方便的工具
: 只要选对标(指数)的就好,不用担心经理人的好坏,看你要0050 或是全球型啥的大盘ETF
: 还是要特定产业/国家的 ETF都可以,至少不会有大错,但也不太会暴冲
:
: 基金则是一个 表现很两极的工具,表现好的很好,表现差的该死
: 个人建议规模太小的就别选了,相同标的,请找规模大/表现好的XD
: ETF 的低持有成本很多人都知道
: 你要分享给问基金的人也OK
: 但那只是较低持有成本但不是整体的好坏
: 真的有兴趣
: 我建议 把好好退休那几档基金 跟 那几档大型ETF 做个详细比较
: 这样比较有说服力一点
:
: 台湾基金高经理费的问题也有再慢慢改善
: 有1%以下的,也有好想退 好好退休这种打折的
: 都有在改善
:
: 不要说来说去 都是低费用率好 然后长期持有ETF稳赢这种论调
:
先讲一下什么是合理的投资选择,“投资”就必然有风险,也
必然有不确定运气的成分,所以在有诸多因素影响的情况之下,
没有什么100%哪支基金一定会赢这种事,如果哪个人推指数ETF
说是稳赢,那当然是乱说。
你上面讲的个人经验个别案例,其实就只是证明ETF不是100%稳赢
这个大家已经是共识的事。
但“不是稳赢”之后呢? 这样就能否定推荐低费用指数ETF的看法吗?
当然是要进一步探讨,是除了前面讲到的四项“适合”之外,
各项因素如何绩效胜率?如何影响期望值?
如何影响预期CP值(报酬/风险)? 跟其他因素相比较又有什么相关
或不同?
以下主要从三个因素:
一、成本(费用率):
为什么讲喜欢费用率(每年的基金内扣费用),因为:
1、它是一个被证明有效影响未来绩效的因素(有效不代表必然赢)
它不是靠什么个人经验、个别例子,而是有大量的统计来证明,
平均而言,费用率高的基金绩效就是比较差,费用率低的基金绩效比较好
这点不管是主动基金、被动基金(ETF)都一样。
很多人会举一堆反例来说XX基金高费用,绩效也很好啊。
所以费用不重要,但这就像举一个抽菸喝酒但长寿的例子,
来否定它们对健康有伤害。
上面讲“平均”的意思,就是它一个明显影响的因素,
但其他的因素(运气、经理人操作…)也会影响。
造成个别基金的表现不是跟费用率一致。
但整体而言,费用率就是造成 低费用指数ETF(或指数开放基金) 能在长期
在所有基金绩效中占前70-90%位置的主要原因,经理人的操作有的好
有的坏,平均而言也没有特别差,但加上较高的费用之后,就大多落后给指数ETF了。
2、 它不仅是被证明有效,而且是任何人只要花力气都查得到的数据,
费用是高是低,很容易就能查出来,
这远比预测哪支股票会涨、哪个市场会好,哪个经理人厉害要容易得多。
对要选基金的人来说,把费用率当选基金的基础项目之一,虽然不到免费午餐
至少也是很便宜的午餐。 当然会鼓励新手先朝这个最容易
有成果的方面努力。
3、就算不是新手,除了费用率之外,还对其他条件有一定掌握的人
在其他后述条件类似的状况下,有两个或更多类似的选择时,
自然选费用率更低的,等于是一个bouns一样。
前面也讲过了,费用率是高或低,光看是 开放式基金或ETF,
或主动被动基金是无法确定的,而是实际去查才能确认
是贵还是便宜。
二、 对市场的看法与对基金内容的了解(还择主动或被动):
如果一个人对市场有特定的看法,并且有足够的根据,预期
能有够好的预测力(例如10次有7次准)
那么就能基于市场的看法,以及对基金内容的了解
选出适合的基金,并获得较好的报酬。
例如假如一个人看好英国股市未来3年表现很好,
于是 买入英国股市的主动基金或指数ETF。 假如最终预测成功
,就能得到更好的报酬。
那么,这时我们应该选择主动或指数基金呢?
假如一个人只是看好“英股股市”没有其他的细部看法,被动指数ETF
会是较好的选择,因为它能更有效获得 英国股市表现好的成果
而不会因为主动操作的结果,而得到不如理想的结果。
另一种情况,看好英国股市,但其中最看好的是英国的金融股,
然后也确实了解XX英国基金的经理人会把重心在金融股
(可以从月报等资料来了解),那选择
该主动基金就是合理的选择。
(也因为市面上目前没有“英国金融股”的ETF)
三、对经理人操作能力的了解认同:
在对市场没有特定细部看法的情况,
主动基金还有一个可能性,就是经理人的操作能力,
如果买进之后,经理人能带来比整体市场(对应指数)更好的报酬
或更低的风险, 那就比持有对应的ETF更好。
但在不认识经理人的情况下,要如何在事先确认这点,是很困难的事
这绝不是看看过去绩效就能得出来,很多研究都指出,
基金过去绩效与未来绩效之间的关系很薄弱,远比费用率的关系要小。
只拿绩效来当作信任经理人的根据是不足的。
投资人要对该经理人的操作长期观察,了解其合理选股或进出的逻辑
确认这些操作方式的确造成了过去的好绩效表现,并合理推论这样
的方式未来也会有用,这样才能提高选基金(经理人)的胜率。
作者: bluegates (藍門)   2022-09-02 20:47:00
推,获益良多
作者: dobedobedo (DoBe)   2022-09-02 23:27:00
好文推, 投资就是为了赚钱为何不看数据看感觉?
作者: popolili (joyjoy)   2022-09-02 23:40:00
谢谢分享
作者: wwwqaws (我师父的徒儿)   2022-09-03 04:48:00
其如果范围限缩在符合投资者看法上,就会有稳赢的投资方式,例如真正的风险厌恶者选择不投资,请问有任何更无风险又能绩效胜过不参与市场的作法吗?
楼主: ffaarr (远)   2022-09-03 08:15:00
不参与市场当然是合理选择,但就跟这篇主题讲选基金无关了在台湾无风险的选择就是去找比较高的优利活存。
作者: jerry1214 (你说啥)   2022-09-03 08:17:00
投资自己增加薪水啊,风险比参与市场低,除非投资本金超高,不然薪水会比投资报酬高不少
楼主: ffaarr (远)   2022-09-03 08:17:00
但长期不参与市场的结果,可能就是输通膨,能接受就好。
作者: tudaer (Albert Hu)   2022-09-03 12:00:00
我觉得吼...有时候基本观念差太多,不用太劳心劳力...
作者: ErnestKou (心想事成)   2022-09-05 10:22:00
指数化投资珍贵地方还是在于每个人可以达到一样的绩效
作者: pupuliao (pupu)   2022-09-05 11:42:00
是阿 大家都是中庸的收益
作者: ErnestKou (心想事成)   2022-09-05 11:45:00
平均薪资人人称羡,平均报酬多数被嫌弃,可以思考一下
楼主: ffaarr (远)   2022-09-05 11:45:00
先等你主动投资总绩效长期赢平均再来说吧不是拿1支赢的说
作者: pupuliao (pupu)   2022-09-05 12:36:00
不是吧 现在是 领着平均报酬的人 嫌弃别人追求高报酬你追求稳定平均报酬 然后鄙视别人追求更高收益
作者: ErnestKou (心想事成)   2022-09-05 12:55:00
我推荐给新手的做法变成是在鄙视?
楼主: ffaarr (远)   2022-09-05 13:45:00
你要是真的有好方法证明有效能获得高报酬,那很好啊。现在就是你也讲不出个方法,然后鄙视有效的追求低费用。如果你研究好几年都讲不出个方法,自然我们不推新手这样作因为的确有人做得到,但机率不高而且花费很多时间精力反而是那种以为随便就能选赢平均的 是在鄙视主动投资。直正厉害的主动投资人才不会说一年增加0.5%报酬没用。
作者: adata5678 (xd)   2022-09-06 09:26:00
观念差这么多就别说了,装睡的人叫不醒

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