先讲关于标题,
我前面写过,ETF是一种“交易形式”的基金,其实和主动型 被动型没有必然的
关系。
开放型基金也可以是被动追踪指数,ETF也可以是主动操作或使用主动策略指数。
然后开放主动型基金虽然费用率平均较ETF高,但个别其实不一定,
比如现在美国的国内开放型基金
平均总费用率(不是只看经理费、保管费)已经降到很低,
跟0050差不多了(大概0.45%左右) 然后在台湾和美国都有一堆高费用率1%以上
的ETF,所以并没有一定。
所以后面有必要时会把这三项因素(交易方式、主动被动、费用率)分开讨论。
※ 引述《pupuliao (pupu)》之铭言:
: 标题: [心得] 关于主动型基金 与 ETF
: 时间: Wed Aug 31 23:38:23 2022
:
: 首先声明
: 我只有购买 台股 ETF 以及在台湾有上市的 基金
: 那些要透过复委托 或是 海外券商购买的 美股ETF 我没买过
:
: 我说的东西 主要是我的感受与经验,当然想要拿数据打我脸的我也没意见
:
: 我的投资方式很简单,买入>感受+研究> 最后决定加码/退出/持有...
:
: 别人说什么方法啥的不重要,适合自己的方法才是
:
: 当然最适合 不一定是最佳解,但不适合的方法你会过得很痛苦
:
适合很重要没错。但适合也有各种合理的依据,不是说适合就是适合,
然后如果你选基金的方法只适合你自己,那对别人可能就不适合,
这样参考的价值就会下降,因此还是会希望尽量找出一些原则
帮助大家找出真的适合自己的方式。
这里分析一下所谓“适合”的基金可能分几种面向:
1、符合投资人的主观喜好:
这部分就没有标准,喜欢什么可以很主观,但我想大部分的人买基金
目的是赚钱,不只是要乐趣而已,所以不会只有这点而已,当然
如果有人真的买基金是纯粹好玩,那就选喜欢的就好,不用再思考别的
这篇看到这就好。
如果不是,考量自己的喜好是可以,但可以先了解喜好而产生的选择
会不会对财务上有不利影响,是否愿意交换承担它们。
2、符合投资人的财务心理需求:
例如个人达成理财目标所需要的预期报酬,投资时间和投资心理上
可以承受的风险,都会影响适合的基金。
不过很多时候基金是可以搭配的
所以虽然单押某基金风险太大,但如果用配置方式,搭配
其他低风险基金或调整投入部位大小,整体可能就会变成适合。
要达到这个目标,就是在选基金之前先了解自己的投资目标,
投资预定时间,风险承受度,然后去了解各基金所持有资产的
合理预期报酬 与 风险大小。确认整体配置符合自身需求。
3、符合投资人的投资看法:
例如这个投资人有足够的理由,看好XX国股市在特定期间会上涨,那买入这
个股市的基金(开放型或是ETF都可以)就符合投资人看法。
又或者对于某经理人的操作手法很了解,并认同经理人(团队)的操作能力手法。
那买这支基金就很合适。
如果没有特定投资看法,就买全球股市、债券的开放基金或ETF
不带过多选择,会是比较合适的作法。
4、符合投资人的投资行为:
例如有人觉得买卖开放型基金简便,有人觉得买ETF随时能在股市买卖更好,
就可能适合不同的形式的基金,不过现在其实ETF很多都能不用自己下单,
定期定额,类似开放型基金的买进方法了,所以也不是差异这么大。
另外当然如果你的投资策略是短线进出(虽然个人并不建议这样作)
,可能就要考量手续费用(这点要看管道)
,以及是否需要更及时反映市场的进出价格(这点ETF就较好)
: 所以我只是写一点我的经验分享
:
: 因为我都是实际丢下去钱去感受,所以持有的基金ETF有很多
:
: 个人偏好单笔投资,除了好想退之外 没有其他固定买入的标的
:
:
: 2.经理费 保管费 总费用率? 那很重要 ,但不是绝对
:
: 每一档基金/ETF的公开说明书都有过去几年的费用率,可以翻出来看看
: 我会把费用率当作一个参考依据,但并不会是绝对的
:
: 毕竟 一年收益2~3%的基金 1~1.5%的经理费很贵
: 但一年10~20% 就还好
:
: 基本上 类似标的的基金/ETF都会有个大概行情,觉得太贵就删除
: 我目前 超过2% 经理费的都直接砍了
关于费用率后面一起探讨。
:
: 3.ETF表现一定比 基金好
这个标题就是假议题,根本不会有人说 每支ETF都会表现比每支
主动基金好这本来就是不一定。
但不一定表现好,不代表在选择的时候没有合理
的方式来判断。
:
: 美国 市场我不确定,但台湾这种相对不成熟的市场,基金还是很吃香的
: 这几年很多热门飙股,0050 都几乎没持有,等持有了都已经到了末段要跌了XD
:
: 拿我手上持有的两档台股基金跟0050比较
:
: https://i.imgur.com/VheAeng.png
:
: 群益马拉松 大致打平0050
: 野村优质 基本干翻0050
:
: 至于新手怎么选....我不知道
: 我基本上也是用monyDJ 提供的工具,拿三四档基金去比较
: 效果有好有坏就是了XD
: 选错就认错退出,选对就加码这样
:
所以意思就是没有具体的选基金方式?直接试误这样?
所谓选错退出 选对加码 会比不变动结果好吗?
还是也可能追高杀低?
:
: 3.债券型基金 与 债券型ETF 这是一个问题
: 台股的债券型ETF基本上都是特定主题
: 例如 美国国债/投资级债/特定产业投资级债 等等,也都有短中长期可供选择
: 经理费 大多在0.15~0.35之间
台湾的债券ETF因为是帮寿险业量身打造,所以比起那些台湾上市的海外股票ETF
在费用和追踪能力好得多,所以要用也是还可以。只是还是略
不如海外费用率更低,追踪绩效更好的债券etf。
: 对于我这种 没能力 也不想买海外ETF的人来说是个不错选择
: 不用考虑美金汇率/低消 等等问题
: 甚至不需要扣证交税 一张3~4万就可以持有
复委托买进海外ETF,比起选基金什么的 简单得多。
现在复委托很多都没低消了,不用3-4万,一次100美元就可以买了。
然后美元债券的ETF就算是台币计价,一样有汇率问题。
只是等于买进的同时买进外币而已。
:
: 不过要投资的人 建议找 交易量较大的ETF,不然你会有不好脱手问题
: 有些债券ETF 交易量少到只有 中午 官方进场买卖100张XD
:
:
: 接下来说债券型基金的心得
:
: 债券型基金 我认为最令大家诟病的问题就是那1.5%左右的经理费了
: 因为债券型基金的收益没有股票型高,在单纯想要领利息的的思想下
: 过高的经理费就有点莫名其妙了
:
: 是得这是我当初的想法
: 但我刚好 基金 ETF我都有2~3档,这两三年来的心得是 不一定
:
: 债券价格上涨的时候ETF 会上涨得比较快,但是下跌速度也快很多
: 基金相对来说稳定许多
:
: 我拿我持有的两档基金 跟台股比较热门的几档ETF 比较
:
: https://i.imgur.com/aP1labG.png
:
: 我是选日还原,应该有把ETF配息的状况给复原了,因为基金部分我是累积的
:
: 过去几年 我看过债券ETF 一天上涨1~3%,疯狂时5%也有
: 当然下跌时也没再跟你客气,当然 核心逻辑 年份越长的债券 波动就越大
:
: 图片中可以看到 有些时候基金甚至可以胜过ETF
: 长时间来看也是赢的
: 当然这也有可能是因为现在是下跌期的关系
:
:
: 我认为主要原因在于 主动型基金 可以有很多种方式避险,这大概也是上涨也比较慢的
: 原因
:
这部分之前也讨论过了,如果你拿类似内容的基金比当然有它的意义在,不过
你那两支基金, 一支是全球各国投资级债券, 一支是全球债券包括高收益债,
跟那几支ETF的指数范围(集中在单一国家或单一债券种类) 都不一样。
光是这样比的结果,没办法确认主动操作是否带来超越费用率的报酬。
我实际去拿范围更大的美元计价全球投资级债ETF再扣掉汇率因素
来比较,在这个期间 复华全球债券基金 确实有明显赢
相对应ETF没问题。 另外那支比较难找对应的比较不确定。
: 当然这两者谁好谁坏很很难说,至少这几年的经验给我来看 债券型基金 表现并不差
: 拿来当作资产配置的一部分没有问题
:
:
:
: 最后我的感想是
: ETF 是一种很方便的工具
: 只要选对标(指数)的就好,不用担心经理人的好坏,看你要0050 或是全球型啥的大盘ETF
: 还是要特定产业/国家的 ETF都可以,至少不会有大错,但也不太会暴冲
:
: 基金则是一个 表现很两极的工具,表现好的很好,表现差的该死
: 个人建议规模太小的就别选了,相同标的,请找规模大/表现好的XD
: ETF 的低持有成本很多人都知道
: 你要分享给问基金的人也OK
: 但那只是较低持有成本但不是整体的好坏
: 真的有兴趣
: 我建议 把好好退休那几档基金 跟 那几档大型ETF 做个详细比较
: 这样比较有说服力一点
:
: 台湾基金高经理费的问题也有再慢慢改善
: 有1%以下的,也有好想退 好好退休这种打折的
: 都有在改善
:
: 不要说来说去 都是低费用率好 然后长期持有ETF稳赢这种论调
:
先讲一下什么是合理的投资选择,“投资”就必然有风险,也
必然有不确定运气的成分,所以在有诸多因素影响的情况之下,
没有什么100%哪支基金一定会赢这种事,如果哪个人推指数ETF
说是稳赢,那当然是乱说。
你上面讲的个人经验个别案例,其实就只是证明ETF不是100%稳赢
这个大家已经是共识的事。
但“不是稳赢”之后呢? 这样就能否定推荐低费用指数ETF的看法吗?
当然是要进一步探讨,是除了前面讲到的四项“适合”之外,
各项因素如何绩效胜率?如何影响期望值?
如何影响预期CP值(报酬/风险)? 跟其他因素相比较又有什么相关
或不同?
以下主要从三个因素:
一、成本(费用率):
为什么讲喜欢费用率(每年的基金内扣费用),因为:
1、它是一个被证明有效影响未来绩效的因素(有效不代表必然赢)
它不是靠什么个人经验、个别例子,而是有大量的统计来证明,
平均而言,费用率高的基金绩效就是比较差,费用率低的基金绩效比较好
这点不管是主动基金、被动基金(ETF)都一样。
很多人会举一堆反例来说XX基金高费用,绩效也很好啊。
所以费用不重要,但这就像举一个抽菸喝酒但长寿的例子,
来否定它们对健康有伤害。
上面讲“平均”的意思,就是它一个明显影响的因素,
但其他的因素(运气、经理人操作…)也会影响。
造成个别基金的表现不是跟费用率一致。
但整体而言,费用率就是造成 低费用指数ETF(或指数开放基金) 能在长期
在所有基金绩效中占前70-90%位置的主要原因,经理人的操作有的好
有的坏,平均而言也没有特别差,但加上较高的费用之后,就大多落后给指数ETF了。
2、 它不仅是被证明有效,而且是任何人只要花力气都查得到的数据,
费用是高是低,很容易就能查出来,
这远比预测哪支股票会涨、哪个市场会好,哪个经理人厉害要容易得多。
对要选基金的人来说,把费用率当选基金的基础项目之一,虽然不到免费午餐
至少也是很便宜的午餐。 当然会鼓励新手先朝这个最容易
有成果的方面努力。
3、就算不是新手,除了费用率之外,还对其他条件有一定掌握的人
在其他后述条件类似的状况下,有两个或更多类似的选择时,
自然选费用率更低的,等于是一个bouns一样。
前面也讲过了,费用率是高或低,光看是 开放式基金或ETF,
或主动被动基金是无法确定的,而是实际去查才能确认
是贵还是便宜。
二、 对市场的看法与对基金内容的了解(还择主动或被动):
如果一个人对市场有特定的看法,并且有足够的根据,预期
能有够好的预测力(例如10次有7次准)
那么就能基于市场的看法,以及对基金内容的了解
选出适合的基金,并获得较好的报酬。
例如假如一个人看好英国股市未来3年表现很好,
于是 买入英国股市的主动基金或指数ETF。 假如最终预测成功
,就能得到更好的报酬。
那么,这时我们应该选择主动或指数基金呢?
假如一个人只是看好“英股股市”没有其他的细部看法,被动指数ETF
会是较好的选择,因为它能更有效获得 英国股市表现好的成果
而不会因为主动操作的结果,而得到不如理想的结果。
另一种情况,看好英国股市,但其中最看好的是英国的金融股,
然后也确实了解XX英国基金的经理人会把重心在金融股
(可以从月报等资料来了解),那选择
该主动基金就是合理的选择。
(也因为市面上目前没有“英国金融股”的ETF)
三、对经理人操作能力的了解认同:
在对市场没有特定细部看法的情况,
主动基金还有一个可能性,就是经理人的操作能力,
如果买进之后,经理人能带来比整体市场(对应指数)更好的报酬
或更低的风险, 那就比持有对应的ETF更好。
但在不认识经理人的情况下,要如何在事先确认这点,是很困难的事
这绝不是看看过去绩效就能得出来,很多研究都指出,
基金过去绩效与未来绩效之间的关系很薄弱,远比费用率的关系要小。
只拿绩效来当作信任经理人的根据是不足的。
投资人要对该经理人的操作长期观察,了解其合理选股或进出的逻辑
确认这些操作方式的确造成了过去的好绩效表现,并合理推论这样
的方式未来也会有用,这样才能提高选基金(经理人)的胜率。