[心得] 关于主动型基金 与 ETF

楼主: pupuliao (pupu)   2022-08-31 23:38:23
首先声明
我只有购买 台股 ETF 以及在台湾有上市的 基金
那些要透过复委托 或是 海外券商购买的 美股ETF 我没买过
我说的东西 主要是我的感受与经验,当然想要拿数据打我脸的我也没意见
我的投资方式很简单,买入>感受+研究> 最后决定加码/退出/持有...
别人说什么方法啥的不重要,适合自己的方法才是
当然最适合 不一定是最佳解,但不适合的方法你会过得很痛苦
所以我只是写一点我的经验分享
因为我都是实际丢下去钱去感受,所以持有的基金ETF有很多
个人偏好单笔投资,除了好想退之外 没有其他固定买入的标的
目前持有
3档 投资级债券ETF
5档股票型ETF( 国内单一主题/ 跨国单一主题 / 特定国家)
5档 野村农场(一包五档)
4档 股票型基金
1档 全球债券型基金
2档 好享退
总计20档
心得开始
1.那些在平台上出现的推荐基金/热门基金 看看就好
不管她是不是真的热门 还是 广告位,通常都已经在高位了,不要追了
这个论点在台股 募集ETF 时也是类似,会很热门是因为该标的已经长一段了
除非你对这个标的很有信心,不然你要有抱一段时间的打算XD
对 这是我用金钱买来的教训,而且总是不断不小心踩到XD
之后有的是认错砍掉,也有装死的
当然也有我因为看好,再跌了20~30%后继续加码,最后翻红到整体+100%的状况
2.经理费 保管费 总费用率? 那很重要 ,但不是绝对
每一档基金/ETF的公开说明书都有过去几年的费用率,可以翻出来看看
我会把费用率当作一个参考依据,但并不会是绝对的
毕竟 一年收益2~3%的基金 1~1.5%的经理费很贵
但一年10~20% 就还好
基本上 类似标的的基金/ETF都会有个大概行情,觉得太贵就删除
我目前 超过2% 经理费的都直接砍了
3.ETF表现一定比 基金好
美国 市场我不确定,但台湾这种相对不成熟的市场,基金还是很吃香的
这几年很多热门飙股,0050 都几乎没持有,等持有了都已经到了末段要跌了XD
拿我手上持有的两档台股基金跟0050比较
https://i.imgur.com/VheAeng.png
群益马拉松 大致打平0050
野村优质 基本干翻0050
至于新手怎么选....我不知道
我基本上也是用monyDJ 提供的工具,拿三四档基金去比较
效果有好有坏就是了XD
选错就认错退出,选对就加码这样
3.债券型基金 与 债券型ETF 这是一个问题
台股的债券型ETF基本上都是特定主题
例如 美国国债/投资级债/特定产业投资级债 等等,也都有短中长期可供选择
经理费 大多在0.15~0.35之间
对于我这种 没能力 也不想买海外ETF的人来说是个不错选择
不用考虑美金汇率/低消 等等问题
甚至不需要扣证交税 一张3~4万就可以持有
不过要投资的人 建议找 交易量较大的ETF,不然你会有不好脱手问题
有些债券ETF 交易量少到只有 中午 官方进场买卖100张XD
接下来说债券型基金的心得
债券型基金 我认为最令大家诟病的问题就是那1.5%左右的经理费了
因为债券型基金的收益没有股票型高,在单纯想要领利息的的思想下
过高的经理费就有点莫名其妙了
是得这是我当初的想法
但我刚好 基金 ETF我都有2~3档,这两三年来的心得是 不一定
债券价格上涨的时候ETF 会上涨得比较快,但是下跌速度也快很多
基金相对来说稳定许多
我拿我持有的两档基金 跟台股比较热门的几档ETF 比较
https://i.imgur.com/aP1labG.png
我是选日还原,应该有把ETF配息的状况给复原了,因为基金部分我是累积的
过去几年 我看过债券ETF 一天上涨1~3%,疯狂时5%也有
当然下跌时也没再跟你客气,当然 核心逻辑 年份越长的债券 波动就越大
图片中可以看到 有些时候基金甚至可以胜过ETF
长时间来看也是赢的
当然这也有可能是因为现在是下跌期的关系
我认为主要原因在于 主动型基金 可以有很多种方式避险,这大概也是上涨也比较慢的
原因
当然这两者谁好谁坏很很难说,至少这几年的经验给我来看 债券型基金 表现并不差
拿来当作资产配置的一部分没有问题
最后我的感想是
ETF 是一种很方便的工具
只要选对标(指数)的就好,不用担心经理人的好坏,看你要0050 或是全球型啥的大盘ETF
还是要特定产业/国家的 ETF都可以,至少不会有大错,但也不太会暴冲
基金则是一个 表现很两极的工具,表现好的很好,表现差的该死
个人建议规模太小的就别选了,相同标的,请找规模大/表现好的XD
最后
那些美国的超大型 超低内扣的 ETF
我是知道,我也有推荐给在美国读书的妹妹
因为他中庸,不会输,真的崩盘会有人来脱底救市
但对我来说 交易成本真的太高
券商复委托那些会都是短时间,而且只有买入
如果有啥更好的方法 麻烦分享
我在绿角网站上看到的好像都是要你开海外券商的户头,这我真的不太行
那个电汇成本真的高啊,而且出问题我也没啥能力处理
最后的最后
ETF 的低持有成本很多人都知道
你要分享给问基金的人也OK
但那只是较低持有成本但不是整体的好坏
真的有兴趣
我建议 把好好退休那几档基金 跟 那几档大型ETF 做个详细比较
这样比较有说服力一点
台湾基金高经理费的问题也有再慢慢改善
有1%以下的,也有好想退 好好退休这种打折的
都有在改善
不要说来说去 都是低费用率好 然后长期持有ETF稳赢这种论调
作者: popolili (joyjoy)   2022-08-31 23:41:00
谢谢分享心得
作者: wwwqaws (我师父的徒儿)   2022-09-01 00:16:00
我也不觉得ETF会稳赢XD 不如说长期持有一口台指期稳赢
作者: tudaer (Albert Hu)   2022-09-01 04:59:00
你0050是含息报酬还是不含息啊看完大大解说,看来就是没在管数据的投资效率,主要着重在个人感受的投资绩效,受教了
作者: torchx (鸿~~)   2022-09-01 10:07:00
台湾50指数也是不含息的
作者: ej03xu3 (Touerin)   2022-09-01 13:14:00
台股要看报酬指数去比较
作者: iswtlch (偏见X傲慢)   2022-09-01 13:35:00
同意这篇,我觉得买自己认为未来绩效更好的就好,成本再低,绩效上不去也没用。
作者: GOYOUR (黄另可)   2022-09-01 15:01:00
台股选基金, 国外选etf, 结案
作者: Altair ( )   2022-09-01 16:30:00
复委托的成本已经比以往低多了再来 台股基金有赢大盘的 问题是事前怎么知道哪支会赢???这些 绿角网站一堆文章+年度追踪都提n遍了最后我的感想是 喜欢跟着感受与经验做投资的话 你爽就好
作者: wwwqaws (我师父的徒儿)   2022-09-01 16:49:00
所以有赢指数期货无限转仓吗?同意楼主说的:不是哪个方法效率最高就使用哪个
作者: ErnestKou (心想事成)   2022-09-01 18:06:00
这就是一般人的盲点,复委托要手续费,基金零手续费。结果实际上内扣费用比指数型ETF还要高10倍我也有买台股基金,但是我很确定我就是在赌他能赢市场报酬。也因为是在赌,所以不敢下大注不过有时候也在怀疑,是不是直接干脆2倍杠杆台指期更稳?报酬更好?初期的好享退0.5%,到现在好好退0.9%,你跟我说费用可以改善我是不相信啦,目前来看就是比当初还要贵更不用说基富通平台的资料看不到好好退系列的投资标的跟基金月报更正一下,刚刚去看前十大成分已经有看到了。可能昨天在更新资料只有用代码呈现再退一万步要我推荐基金我也不会推荐去买好好退这种基金包基金跟ETF,一只牛剥两层皮的商品。真的要买基金请去拆解好好退里面的子基金,直接去买子基金不就好了富邦复委托可以做到0.15%无低消啊但是首先要思考到底要交给哪个经理人啊
作者: jkinkin (jkin)   2022-09-01 19:19:00
感谢分享,主动基金跟被动ETF会买的人,想法本来就很两极,会买基金的就会买,不会买的就是不会买
作者: rainsilver (00)   2022-09-01 19:58:00
主要是到底子基金收多少费用 搞不好其实没那么高?有哪边可以查吗?
作者: jigfopsda (jigfopsda)   2022-09-01 20:14:00
富邦无交易量散户可以拿到0.15%无低消,去 broker 版PO 文征营业员就有https://pttweb.tw/s/5g22qq主动基金好不好 可以查 巴菲特 十年赌局自己的钱自己负责囉
作者: ErnestKou (心想事成)   2022-09-01 21:25:00
子基金也有内扣低的啦,就0050,QQQ,SPY,MCHI这类的不是MCHI,ACWI才对我就想问,是不是经理人也没把握选到其他基金更厉害的。才会配置这些市值型ETF?
作者: girld (男)   2022-09-01 22:57:00
本来就绩效为王,但是过去就是参考用。对自己钱钱负责,自己基金自己选
作者: jerry1214 (你说啥)   2022-09-03 08:27:00
原来是投资安心派的朋友,不管有没有更好的投资方式,安心最重要另外愿意花时间去研究主动基金的绩效表现,预测未来的走势,却不愿意花一点点时间,找低消少、手续费低的复委托,或是外国券商,找这两者的时间跟心力,明明就远低于研究主动基金
作者: icelaw (深绿-理性超然-觉醒公民)   2022-09-03 17:16:00
基本教义圣战士"又”再出征异教徒了糟了是世界奇观 笑死 CC对我而言这些都只是金融工具而已,对喜欢买个股的人,也可能不会想去买基金 或 etf 也是同理如果要独尊持有成本 那买个股的持有成本0喔 CC投资美股的etf 虽然种类很多元,但若想投资非美股 或全球的市场,etf 通常都是市值型的,但基金会有很多etf没有的配置这点在台股基金就很明显比如说 富达就有专门投资瑞士中小型股的基金 绩效也比 投资瑞士市值型的etf好富达也有专门投资北欧基金这种投资在etf就买不太到全球型股市的话 etf基本上是市值型的为主,全球型的基金就很多主题可以选择但etf的低持有成本这点确实是优势 这我也不会否认我上面提台股的部分 是指在美股可以买到台股的etf是市值型的
作者: ErnestKou (心想事成)   2022-09-04 22:31:00
楼上搞清楚,是谁先讲这是基金版,一开始还不让ETF说话
楼主: pupuliao (pupu)   2022-09-05 01:02:00
我为什么要花大量时间去研究那0.5~1%的东西????搞了半天只是想节省成本,而不是更高报酬基金公布持股都是半个月一个月之后的事了 研究那个干嘛
作者: ffaarr (远)   2022-09-05 08:35:00
所以p大找出什么方法 可以赚10%-50%了吗?还是还在试误如果没有有效的方法,你买到赚100%的基金也没办法有效再现
作者: ErnestKou (心想事成)   2022-09-05 09:13:00
我只是推荐更好标的,如果觉得有更好可以反驳我,我可没说什么东西是垃圾。不要把所有人都归成同一类
作者: ffaarr (远)   2022-09-05 11:21:00
所以你自己也不知道你的方法跟你赚的关系 在哪不是吗当然你觉得这样开心就好,别人是管不著。只是这方法别人就没办法参考啊。0.5%的方法看起来好像不多,但却是真正有做就有用的。你无法分辨两者的差别在哪吗?“能再现”的意思就是 你下次用同样的方法能再赚100%不是什么现在还在赚。从200%跌到100多%代表 今年是“亏损”不是还正在赚。如果有个人按照你的方法买同支基金,但时机比你晚就是亏损而且很可能亏得比整体股市还多。能选到打败指数的基金很好啊,问题是你的试误法成功率多少是不是每个人用都有效?你的长期整体资产报酬率是多少?有赢对应的指数吗?如果过去3-5年赢的基金,买下之后又开始输 有什么用。没有说不能去求超额报酬,但你目前提的方法实在看不出有用只拿其中一支基金绩效很好来说 没太大意义啊。p大你应该研究了好几年,能有一个证明有效的选基金方法吗不用100%有效,证明能和未来绩效有正相关就好。
作者: aspirev3 (aspire)   2022-09-05 18:14:00
我家都无脑安联那三档 去年它们压一堆abf ip 股真的太风骚
作者: ffaarr (远)   2022-09-05 19:35:00
大多数主动基金输指数这点,就代表选ETF可以拿前段班绩效这个是很明显的因果关系吧。但你的选基金方法有没有效就像我前面问的,你用同样的方法选了几档?加上选失败的最后总报酬率 有没有赢指数? 这些是基本检视一个方法有没效你现在连“过去”都没拿出有效证据了,何况未来。然后如果你没看过投资历史的书,指数化投资是多少诺贝尔奖得主用多少心力拿多少例子 塑造的理论 才支持它的可靠性绿角文章讲的理据也不知有多少,你根本没看几篇文章就在喷然后自己几个没有完整说明样本数的例子 倒是当宝。就问你在这边说绿角没拿过佐证,请问你看过他几篇文章?顺便提示,他的文章有超过2000篇。基金费用的文章只是一个整理,费用率高伤害的证明不知几篇再说一次“有主动基金赢”无法否认“大多数主动基金输”大多主动基金输的前提下,你除非能有办法事先选出赢的,不然买ETF胜率比较高,所以才会问你的方法有办法事先选到赢的吗?至少选到的机率要够高让整体绩效 赢指数才行。所以才一直问你整体表现,不是你拿一个成功例子就以为有效你要是真的懂那些主动投资高手,就该知道一个策略要有效,至少要 1过去有效,2了解过去有效的原因。3确认这个原因在未来还会有效4、如果方法公开还是会有效的原因。 就算这四项都符合了,还真的未必未来会成功,但至少合理可相信。现在你的状况就是连希望你说说1 符不符合都讲不出来。连如何妥善评估自己策略的有效性都办不到了。如果研究基金好几年的p大都这样,你觉得一般人能有效选出好基金?(不是运气好那种状况)
作者: airforce1101 (我不宅)   2022-09-10 16:49:00
因为复委托放弃美国市场报酬你的投资才是靠感觉吧
作者: akane1234 (akane)   2022-09-29 01:50:00
推f大

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