Re: [心得] 美债殖利率

楼主: mfcke (drive)   2023-04-01 11:54:59
看一下自己文章跟最后自己推文
应该算是没误人子弟 没误人财富
现在看是理所当然 别忘了 当初我这种立场超逆风
一堆开后照镜 坚持什么 要升息超过通膨 升到7%
那期间推文 发文
立场我这种升到四趴五趴差不多的
都是被嘴 被嘲笑 但是坚持信念
美国不具有长期高利率的能力 仅此一条
单纯看联准会 财政部那资产负债表 就觉得不行
问我 3%以上长债还是依然能继续购买
不过我最近获利出场一些 下周要补一间预售
但是偏向风险比较高房产操作 就不推荐了
作者: f73718 (妓者台湾社会败类)   2023-04-01 11:59:00
道理很简单,做起来很困难,就跟台股观光类股一堆傻屌还想要追进去一样
作者: pttccbbs (中华电信)   2023-04-01 12:57:00
连联准会最终会升息到多少,自己都不知道答案,这样也可以得意巴菲特买短债,有其道理
楼主: mfcke (drive)   2023-04-01 13:00:00
没关系 慢慢看下去 继续购买即可
作者: jason751231 (大牛)   2023-04-01 13:07:00
作者: ryanlei (雷恩雷)   2023-04-01 13:35:00
下次利率决议前想上车长债ETF了,还在观望买点
作者: FireStarman (火星面)   2023-04-01 14:01:00
现在是购买短债时机?
作者: moom50302 (武林三羚鳄)   2023-04-01 15:14:00
这就是为什么我只看赚钱的文章
作者: uranus99 (134夜市大学??)   2023-04-01 15:17:00
我现在比较担心通膨跟衰退可能会同时来简单说就是通缩,但是目前市场好像很嗨,一直觉得要降息我怎么看都觉得离可以降息还很远(明明通胀还很厉害)
作者: pttccbbs (中华电信)   2023-04-01 15:35:00
看看嘉信如何陷入美债流通性危机的,就知道太乐观,不够客观,一直认为要降息了,这些都不是好事情能控制升息/降息的人,只有联准会,不会是华尔街/新闻媒体联准会还有升息的空间
楼主: mfcke (drive)   2023-04-01 15:59:00
不要急 慢慢看就好 打越多字感觉越...
作者: primroser (Kuroro)   2023-04-01 16:02:00
房版 外国投资版都有追踪m大文章 感谢
作者: daze (一期一会)   2023-04-01 16:15:00
我一直认为FED不一定要升到8%、10%。但我认为"美国不具有长期高利率的能力"不是正确的理由。
作者: dasusarge (dasusarge)   2023-04-01 16:19:00
楼主: mfcke (drive)   2023-04-01 16:24:00
D大是我很尊敬的前辈 意见不同可以来讨论看看我上一篇推文有说 保持这种10年债利率5% 5年以上 算长期应该说好了 要保持长期高利率 必须想办法打消赤字我这句话前提是 美国不只不打消赤字 还继续扩大债务
作者: daze (一期一会)   2023-04-01 16:28:00
过去25年来,巴西的利率大概只有2年多低于6%。名目利率对央行不是很重要的限制。巴西主要减少债务的方式是: inflate it away。
作者: diabolica (打回大師再改ID)   2023-04-01 16:31:00
楼主: mfcke (drive)   2023-04-01 16:33:00
巴西的通膨一直很高 所以D大是觉得 反正通膨比利率高一点然后慢慢让债务变不值钱 这我之前也是这样想美国
作者: rmna (阿花)   2023-04-01 16:34:00
从去年七/1到现在美债称得上有获利吗
楼主: mfcke (drive)   2023-04-01 16:34:00
但是美国应该无法 利率5% 然后通膨6%之类的说真的这我就不知道为何不能 是有想过 但是程度有限
作者: daze (一期一会)   2023-04-01 16:34:00
巴西的利率: https://i.imgur.com/lkAZWEl.png巴西央行的资产负债表: https://i.imgur.com/CUzNuH1.png
楼主: mfcke (drive)   2023-04-01 16:35:00
我估计是因为 已开发未开发国家 世界基础货币 原物料出口国等等各种不同原因 导致 美国无法高利率高通膨 这种玩法而且用巴西来对美国 这本身类比 我是觉得怪怪的可以想像的是 巴西适合干的事 美国不太可能适用
作者: rmna (阿花)   2023-04-01 16:37:00
原po看来去年五六月就一直买美债,那不是蛮惨的吗
作者: daze (一期一会)   2023-04-01 16:39:00
我个人想法是,长期高利率其实是会增加通膨的。但只要大家都接受,比如巴西通膨长期维持在5~10%之间,也不见得就炸掉了
作者: yamitis (神已飞跃起来了)   2023-04-01 16:40:00
5、6月买的应该是小亏,一路买到10、11的应该就赚了,照市场这走向,明年原po赢的机率很大
作者: daze (一期一会)   2023-04-01 16:41:00
巴西在南美洲国家中,其实算是经济还算不错的国家。(全赖同行衬托...比如阿根廷)
作者: icelaw (深绿-理性超然-觉醒公民)   2023-04-01 16:43:00
D大说的也没错,买债券etf就是要一直承受这种周期风险,现在也不知道什么时后会降息,大家也只是用猜的等于说 如果万一不幸 走的方向跟自己判断的不同,就要长期被套了所以我才买直债阿,懂了吧
楼主: mfcke (drive)   2023-04-01 16:43:00
一直买阿 我买不停 一路买
作者: daze (一期一会)   2023-04-01 16:43:00
要说美国一定要把通膨降到2%不可,其实也没有理论上的根据,只是大家觉得这样比较好。但要是真的10年内在3~5%间游荡,我一时也看不出,有什么一定不可以的理由。
楼主: mfcke (drive)   2023-04-01 16:45:00
我觉得是有欸 2~3都还行 但是 你说利率5 通膨6 这种G如果没有一些原因 FED也不用这么辛苦了因为目前看到已开发国家 先进国家 老化只是较高国家利率都无法高起来 当然我这事现象观察结果论
作者: daze (一期一会)   2023-04-01 16:52:00
我个人有一个想法,姑妄言之:中美脱钩是未来十年的大趋势,通膨是这个过程中难以避免的痛苦,如果能控制在3~5%就算很不
楼主: mfcke (drive)   2023-04-01 16:55:00
坦白讲 我也觉得今年鸡排100 明年103 105 也还好阿不过要是 107 109 那就夸张了5%这数字很奇妙 就是个崁
作者: daze (一期一会)   2023-04-01 16:56:00
错了,就算是5~10%也不见得就如何。之前三十年的长期低通膨
楼主: mfcke (drive)   2023-04-01 16:56:00
你是说 父母那时候 长期高通膨高成长吗那要搭配高成长阿 还要有足够劳动力我这样讲啦 要是一波WW3 或者黑死病一波 那我觉得完全OK
作者: daze (一期一会)   2023-04-01 16:57:00
,是冷战结束后,美国赚到的红利,未必要觉得是常态。
楼主: mfcke (drive)   2023-04-01 16:58:00
就现象我看 经济成长率 通膨率 利率 跟老化指数 高强度有关还是有我不知道的 大量老年人口 但是利率高 通膨高的国家
作者: daze (一期一会)   2023-04-01 17:05:00
我是说,中国的世界工厂的地位,目前没有取代者,供给端不足,涨价是必然的。即使没有美中脱钩,中国的年龄结构也让他很难长期维持世界工厂的地位,美中脱钩则更加速了这个效应。但如果AI的发展能让生产变得超便宜,或许能再有一段好时光吧冷战结束后,美国低通膨是很爽啦,俄罗斯可是几百趴的通膨。就整体变穷。说起来,俄罗斯就是人口老化、高利率、高通膨。
作者: icelaw (深绿-理性超然-觉醒公民)   2023-04-01 17:29:00
所以苏联才解体阿,此外罗马帝国末期的衰败也跟高通膨有关罗马帝国末期 帝国穷兵黩武 到处征战,滥发货币 财政纪律败坏,导致帝国高物价 高通膨 经济崩盘
作者: pttccbbs (中华电信)   2023-04-01 18:24:00
长期通膨,债务货币化,有利于美国
作者: ck326 (杰洛米零)   2023-04-01 18:27:00
通膨在3~5%的意思就是过去十几年那种零利率掰掰的意思
作者: jyan97 (Allwin)   2023-04-01 20:44:00
补充一点,其实美国人口老化没有很严重,青壮年人口还是一直增加,比其他先进国家健康多了,不太需要担心美国人的消费力减少
作者: ErnestKou (心想事成)   2023-04-01 21:23:00
笑了,怕套买直债。直债你买20年就是默认要套20年
作者: coolscott (蓝天)   2023-04-01 21:59:00
大哥直债是会年配息的直债也是可以卖呀
作者: aq2272353712 (阿一8 )   2023-04-01 22:10:00
这个窝只信@daze,反而不支持你的看法
作者: lise1017 (没有什么不能改变的)   2023-04-01 22:47:00
通膨要压在2% 是因为GDP成长大概也是2%通膨也好 GDP也好 通通都不是重点 重点是居民财富水平也可以说是居民可支配财富 这才是一切行为的根源通膨高 搭配居民可支配财富成长也高 那就没任何问题
楼主: mfcke (drive)   2023-04-01 22:52:00
可以啊 我也很信DAZE大 但是每个人都有自己看法
作者: lise1017 (没有什么不能改变的)   2023-04-01 22:52:00
但反之如果工作赚钱都被通膨吃光 搞了个辛酸 就没人要做
作者: daze (一期一会)   2023-04-01 22:54:00
假设GDP成长2%,通膨4%,那就是整体变穷2%。一年变穷2%,暂时也不见得会怎么样吧。那一年、两年没啥问题,未必见得三年、五年就保证出问题? 也许二十年后会出问题吧,但也难说。
作者: lise1017 (没有什么不能改变的)   2023-04-01 22:57:00
也许高收入的人变穷2%不会怎样 但本来就月光族的人...可以对照最近台湾各种乱象 诈骗 贩毒 黑道新闻...
作者: daze (一期一会)   2023-04-01 22:58:00
按这个算法,美国去年就整体变穷5%以上了,暂时也还好啊。台湾哦,我觉得新闻曝光率跟实际犯罪率未必有什么关系啦
作者: lise1017 (没有什么不能改变的)   2023-04-01 23:02:00
或许吧.. 但人终究是生物狗急会跳墙 正规赚钱无法生活就会开始走偏门 这是没有办法的事回到原本的议题 高利率到底能不能长久是取决于能不能高成长 美国还能像开发中国家一样高成长吗?如果不能高成长又放任高通膨高利率 那美国治安压得住吗?这样答案就很清楚了美国可是比中国更没有本钱压制暴民 (枪枝泛滥)
作者: daze (一期一会)   2023-04-01 23:13:00
我想有一个问题是,你认为FED到底有多少能力压制通膨。如果你相信FED法力无边,那当然可以跟FED说不压通膨后果严重,有法宝还不赶快拿出来。如果FED其实力量有限,那...就算你跟中央气象局说南部缺水快渴死了,还不快点招个台风进来,中央气象局也是只能双手一摊而已。
作者: icelaw (深绿-理性超然-觉醒公民)   2023-04-01 23:17:00
FED要压制通膨 一定有办法啊 怎么会没办法其实不难啊 就继续加息 把经济搞爆 通膨不就下来吗看FED敢不敢跟1980年一样做选择性的牺牲而已
作者: daze (一期一会)   2023-04-01 23:19:00
所以我说,你看巴西的利率跟通膨,继续升息就能压通膨吗?
作者: icelaw (深绿-理性超然-觉醒公民)   2023-04-01 23:20:00
巴西是美元霸权下的牺牲者 情况不同 这不是升息巴西币能解
作者: daze (一期一会)   2023-04-01 23:20:00
反之,日本央行想要通膨想要20年了,你看...?
作者: daze (一期一会)   2023-04-01 23:21:00
如果否定FED能对通膨予取予求,那很多问题其实都是假问题。
作者: icelaw (深绿-理性超然-觉醒公民)   2023-04-01 23:22:00
但过去的低通膨有其时代背景 就是全球化下 中国+越南+印度的便宜劳动力 买单通膨现在确实有可能因为 逆全球化 即使FED继续升息 也回不去过去那个可以长期0利率的时代未来可能会进入 长期维持在中性利率2.5%的新时代FED把通膨从6%打到3~4% 应该不难 但要回到2%以上应该很难更正 但要回到2%以下应该很难
作者: daze (一期一会)   2023-04-01 23:36:00
Cochrane是说,没有外部事件的话,长期而言,通膨会接近利率,长期低利率会导致低通膨,长期高利率会导致高通膨。
楼主: mfcke (drive)   2023-04-01 23:38:00
中美和好我倒觉得 不就又全球化了 这点反而最容易改
作者: daze (一期一会)   2023-04-01 23:42:00
Cochrane说,如果央行升息,但政府端不削减开支,那多出来的
作者: icelaw (深绿-理性超然-觉醒公民)   2023-04-01 23:42:00
现在中国就是要往俄爹那边占队+暗中搞去美元化+拉拢 拉美非洲 中东等国家 看不出来美中会往和好的方向前进美国也是一直搞中国 不让中国壮大
作者: daze (一期一会)   2023-04-01 23:44:00
利息,最终还是通膨买单。
作者: icelaw (深绿-理性超然-觉醒公民)   2023-04-01 23:44:00
要回到20年前那样你侬我侬 应该是回不去了
作者: daze (一期一会)   2023-04-01 23:48:00
即使中国突然崩溃,让美国予取予求,中国的年龄结构也回不去20年前了。
作者: icelaw (深绿-理性超然-觉醒公民)   2023-04-02 00:11:00
没错 中国老年化 少子化蛮严重的 人工成本越来越贵了人口红利也要没了美国还有一堆拉美的阿米哥 + 红脖子州的基督徒 很会生+ 愿意移民到美国的人还是很多每年的移民乐透还是一堆人排队
作者: ck326 (杰洛米零)   2023-04-02 00:20:00
其实很多事以前都演过,包含高通膨到底会怎样,嘻嘻
作者: james198978 (邦邦~)   2023-04-02 20:20:00
如果是ETF的话 其实买VTI比TLT好很多...赚长债价差的话 就比较不像债卷性质了...比较推冰律大在推文内说的 直债比较像是您的原文
作者: XDDDpupu5566 (XDpu56家族)   2023-04-03 09:43:00
长债交给各位了,我继续买一年内^^
作者: coolscott (蓝天)   2023-04-03 12:02:00
买一年的债,直接去定存就好了
作者: rahim (money making money)   2023-04-03 13:24:00
定存利率比美债利率差应该说比T bill差
作者: cytochrome (细胞色素)   2023-04-03 13:39:00
看看Chase那个精美的CD利率,你存的下去吗?不觉得对不起自己的钱吗?
作者: XDDDpupu5566 (XDpu56家族)   2023-04-03 15:20:00
如果像这种CD也是可以存5.05% APY -- Marcus by GSSpecial promotional 10-month CD
作者: fairyofmoon (工作 是 为了 不工作)   2023-04-04 01:54:00
很多人还忽略了一点 两年来武汉肺炎死去的劳动力也是回不来的
作者: peter98 (新兵)   2023-04-04 08:19:00
可以去券商买 现在5年定存有4.8%(non-callable)NRA能不能买我就不知道惹 反正我才刚从Fidelity买下气存CD应该是不会有人傻到去存四大银行的CD 颗颗四大银行的cd即使突然有特别专案 也是玩不过online bank
作者: dabih (白鲸一只~)   2023-04-04 12:50:00
抱歉回到原PO原文的讨论,现在联邦政府债息支付估850B/y联邦政府税收约 3.21T/y 所以支付债息/政府税收 ~ 26.57%历史上,1978~2000年都是高于这个比例,甚至84~93年都达到40%,所以财政部和FED的B/S到底还有多少潜力很难估算近期那份白宫的10年预算财政规划,应该是个可参考的依据
作者: deangood01 (跨斯欧鹅)   2023-04-05 16:11:00
Fidelity 5yr CD 剩4%高apr现在一出很快就被买光了
作者: Ischolar (happy new year)   2023-04-06 09:24:00
d大的观点受前几年出版的the great demographic reversal 支持,对岸翻译叫“人口大逆转”
作者: abyssa1 (abyssa1)   2023-04-07 01:06:00
这篇D大M大两位都很有料!含金量高我是比较认同D大,全球工厂廉价商品这是生产面的问题金融手段处理不了高成本,高利率反而更难扩厂增产像是2008的QE只影响资产价格不影响商品价格因为低成本生产力在那边没有消失这波就是贸易战反全球化,低价商品真的要说再见了利率政策其实只能被动跟进通膨 无法改变产业结构
作者: breathair (混口饭吃)   2023-04-07 15:28:00
假设中美贸易战是通膨主因,那就代表只有中国有能力生产便宜的商品,你自己觉的合理吗?以全球角度来看,中国衰退中美国衰退中,日本衰退中,欧洲衰退中前几大经济体全部在衰退,你们在讨论高利率时代的来临?你说WW3造成物资稀缺,高通膨来临,我还信你,现在根本不可能维持高通膨,很快就会又要刺激经济了,高通膨?慢慢等战争吧
作者: daze (一期一会)   2023-04-07 17:23:00
我认为通膨主因是疫情印钞。但fiscal端目前看起来没有要回收钞票的意愿与举动,monetary端升息会减少短期通膨,但会增加长期通膨。美中脱钩的影响,可能会更降低fiscal端回收钞票的意愿。中国人口结构的老化的影响,则是更长期的通膨变化。但如果AI或其他因素导致生产力大增,也可能抵消这个效应。一次性的印钞,造成的通膨效应,理论上也是一次性的,但由于价格的黏性,用几年的时间才会达到全部的效应。升息会让这个过程更平缓,但总通膨会更大。
作者: breathair (混口饭吃)   2023-04-07 17:58:00
1让所有人富起来=通膨。AI只有有钱人富起来,劳工失业,所以AI应该是抗通膨2中美贸易战打的是高科技,一般商品可没有禁止进口,今年原物料价格有下降,也是事实3.低阶制造业转单相对容易许多,资本投入没多久就开始制造,反而未来容易迎来生产过剩从宏观看:供给面:全球应因两大阵营拆分,会布局更多的生产基地,也就是更多的供给需求面:前几大经济体都在经历衰退中结论:未来有什么理由维持高利环境我真的看不到另外疫情印钞这个很快就会消退因为需求消退的远比升息要付出的利息多更多这次的通膨,老鲍自己要付一半的责任,在CPI拉高初期,老鲍说这只是暂时的,那个时候股市创新高,特斯拉创新高,房价房租创新高,薪资创新高,又听老鲍这么一说,等于亲自点燃通膨螺旋的火,自找的钱多不一定通膨,主要是通膨螺旋一旦形成就难以被打破,一关卡ㄧ关的往上升,不理他根本停不下来
作者: daze (一期一会)   2023-04-08 08:34:00
所谓的"薪资-物价螺旋"是否真的存在,是个有趣的问题。这个现象的理论基础是可疑的。但姑且先不谈理论,一个朴素的想法是:现实中的加薪是这样运作的吗? 你跟老板说,明年预期通膨5%,所以我要求加薪5%,老板这么好说话吗?再退一步言,假设老板真的加薪好了。如果物价+10%->薪资+8%->物价+6%->薪资+4%...以此类推。那物价跟薪资最后还是稳定的。我们有理由相信,物价+10%,薪资会+12%吗?
作者: breathair (混口饭吃)   2023-04-08 08:53:00
低失业率,找不到工,客户一直丢project过来,那妳不就只好付更多的薪水抢工?一堆工挤进城市打工,房租不就上升?房租上升,房价不就上升?房价上升,建案Project一直来,物价不就上升,物价上升营收增加,project变更多,这不是螺旋是什么?已经没有产能(人工)但工作项目很多就会造成通膨,所以大家都是在盯失业率这次失业率超预期,长债就已经开始动https://i.imgur.com/vZMI147.jpgTLT明显已经往下一个价格区间走了短债跟长债殖利率会倒挂的更严重看是先爆炸还是CPI先下来而已了
作者: daze (一期一会)   2023-04-08 09:35:00
虽然你说得好像一环扣一环,但实际上未必如此。如果一环接下一环有80%可能性,多接个几环可能性就跌到50%以下了。客户丢更多project过来,是事实吗? 加薪抢工,利润是增加还还是减少? 一堆工挤进城市打工,这是事实吗? 房租上升,房价一定会上升吗? 房价上升,建案一定会增加吗?细节上,有很多empirical的问题,恐怕不能单靠推测而已
作者: breathair (混口饭吃)   2023-04-08 09:47:00
嗯,你说得有道理,这里面没那么简单,所以通膨很棘手,不过打通膨逻辑大概是这样吧,FED能做的不多,但每个政策都是大招,大招出完,剩下就看市场怎么跑了

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