楼主:
Naastik (Naastik)
2023-03-14 23:09:45最近正好有看到一个相关的统计，给大家参考。
2008金融海啸时的债券违约率
A级：0.22%
BBB级：0.55%
BB级：0.75%
B级：11.03%
不入流各种C级：49.46%
COVID大流行时的债券违约率
BBB级以上：0%
BB级：1%
B级：3.52%
不入流的各种C级：47.48%
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看到这个统计，我还挺意外的。
原本以为BBB和A的差距应该极大，没想到在COVID时期BBB和A级一样，没有任何违约。
这或许可以用FED快速的启动无限印钞机来解释。
但就算在2008的金融海啸，BBB级的违约率也不过0.55%，甚至垃圾BB级的违约率也不过0.75%。
而一旦到了C级，就完全是另一个世界了，违约率立刻暴增到接近50%！相当可怕！
作者: seanidiot (idiot) 2023-03-14 23:13:00
评等机构只能鉴别一般生和坏学生，但对于一般生以上的鉴别度不高？
作者:
icelaw (深绿-理性超然-觉醒公民)
2023-03-14 23:15:00这也是到目前 之所以堕落天使债bb级的投资报酬率 是所有债券中表现最好的因为债券的报酬率就是建立在 债息跟 违约率的那个平衡点上反观股票不是，股票是要很有future 的股票 报酬率才高
除非迅速恶化 不然会先被降评 等烂到违约就已是烂评等
作者:
icelaw (深绿-理性超然-觉醒公民)
2023-03-14 23:26:00所以才要先看产业别跟护城河 通常银行就是没事都很好一暴雷就直接炸 这种就不会是长债好标的不然就是变化大 高竞争 快节奏的科技业 通常也不是长债的好标的
作者:
ffaarr (远)
2023-03-14 23:59:00问题在于BBB级的大多在违约之前，会先掉到BB级。BB级违约之前也大多会先掉到B，所以看起来直接违约率不高
作者:
sanfan 2023-03-15 00:07:00之前看过这类统计会有时间线的 从违约回推某期间内的评等
作者:
icelaw (深绿-理性超然-觉醒公民)
2023-03-15 00:27:00BBB级主要就是死在BBB-的债券上 所以我才避开BBB-的债券排除BBB-的话 只看BBB跟BBB+的话 跟A的差距就很近了累积为约率大盖有一半多一点是BBB-的债券
作者:
daze (一期一会)
2023-03-15 00:32:00且不提违约率，如果你买的直债从BBB被降到BB，你是卖还不卖?
作者:
icelaw (深绿-理性超然-觉醒公民)
2023-03-15 00:34:00我会看原因阿 是大环境 景气循环造成 还是公司竞争力有问题
作者:
daze (一期一会)
2023-03-15 00:35:002021年为例，BBB有6%被降级到 BB、B或NR。
作者:
icelaw (深绿-理性超然-觉醒公民)
2023-03-15 00:37:00但原则上就一直抱到底了
作者:
daze (一期一会)
2023-03-15 00:37:00卖，现赔价差跟spread。不卖，真的 default，奈何?
作者:
icelaw (深绿-理性超然-觉醒公民)
2023-03-15 00:39:00所以基本上 我不太买科技业 跟 银行发的债券
作者:
daze (一期一会)
2023-03-15 00:40:00BBB也许违约率不高。但从BBB被降级的，条件机率高很多。
作者:
icelaw (深绿-理性超然-觉醒公民)
2023-03-15 00:42:00像我之前有买Intel的公司债 但我最近研究intel发的2023展望 我发现intel的财务状况 掉蛮多 所以我趁这几天评价还没掉的时候 然后这阵子债券价格上升的时候 以最小的代价把上个月买的Intel公司债卖掉了 换了公用事业的公司债我预判今年Intel大概率 eps要赔-1~-2元 这获益掉很多已经超过我能容忍的极限了 刚好现在时机不错就换掉就是今天卖掉的
作者:
SweetLee (人生如戲)
2023-03-15 01:06:00冰律大 你有没有想过其实是有人已经提早知道Intel的财务状况了?所以你突然发现Intel债券好像不错的时候 其实是因为...
作者:
icelaw (深绿-理性超然-觉醒公民)
2023-03-15 01:17:00对我而言没差 因为我买的时候 是已经掉价了intel债券所以我卖的时候 也是差不多价位卖出eps要赔-1~-2元 只是我的预判 但至少我可以趁著几乎无损转到其他的债券的机会 就趁机把握一下 就只是这样就刚好搭上 这几天债券狂涨的顺风车当初看评等A就没有看未来展望 只有看过去的财报 但后来越想越不对 就只好换 因为我是做超长期的投资只能谨慎再谨慎 这也是未来要再小心注意的地方就是要避开科技业阿总之 我本来就买的很散 intel也只有买一万美金 占整体资产比例很小
作者:
poowoo (噗)
2023-03-15 01:47:00在违约前就被降评，你当然看不到那个评等违约但不代表现在买的A，未来不会变成C
作者:
icelaw (深绿-理性超然-觉醒公民)
2023-03-15 02:02:00如果这件事有这么可怕，讲的好像一副这样投资债券就会亏爆，那些买垃圾债的etf的长期绩效早就赔的一屁股了更何况 你买市值型的股票etf，更是持有那些垃圾级的公司一大堆，那你怎么敢继续持有大盘型etf 岂不自相矛盾再言 长天气的公司债etf 如果vclt也是持有一堆30年以上的长债 持有到 到期前10年才卖出，实际上vclt的绩效大致算稳定，也没有亏爆阿当然那种重压少数几只公司债是高风险的投资法， 我是不赞成然后就是从存股族的经验可以借鉴的是，这种方法 就是要尽量往不会倒的那种公司买，以上的统计表是用所有公司发的公司债的平均值的结果如果你有走过存股族的哲学 你大概可以知道要存长债的投资法 只能买那些公司的债券
我记得之前不是就跟你说不看好intel,你还跟我争
作者: pooiuty 2023-03-15 07:02:00
冰律大虽然是买直债，但他买的公司很多，其实就等于是自组ETF了，而且还可以自己筛选风险低的
作者:
daze (一期一会)
2023-03-15 07:37:00话说，VCLT只要被降级就会卖掉。但降级后的债券要卖掉，ETF能拿到的报价跟散户能拿到的报价，或许会差很多。
作者:
dabih (白鲸一只~)
2023-03-15 08:16:00covid时期 有 PMCCF 和 SMCCF 上限750B 所以数据会这样吧?
楼主:
Naastik (Naastik)
2023-03-15 10:32:00VCLT现在殖利率有4%多，虽要预扣30%股息税率，但退税比例有80%以上，所以实际的股息税率大约5-6%而已。投资级的话其实也不太需要买直债，买VCLT的殖利率只差一点，但风险大为降低，而且又省事。
作者:
icelaw (深绿-理性超然-觉醒公民)
2023-03-15 10:42:00要讲风险的 VCLT里面 还包含 我卖掉的intel 还有很多bbb-的债券 包含财报赔钱的 如波因 而我买直债可以预先审核先替除这些风险相对比较高的如果你买的很分散像我一样到50只以上+有事先过滤这样的风险比VCLT小吧 而且殖利率也比VCLT高如果债券是忽然倒闭的那种 那么你买ETF 中了 还是会损阿又不是ETF里面的债券 就不会中雷违约 还是有机率会阿+如果很怕违约的话 你也可以学VCLT的策略 只要手中的持债降到垃圾级之后超过半年 或一年还没升回来 你就可以学VCLT换成别只债券这样我的话 如果是景气循环影响这种的 基本上就会继续抱如果是公司本身的长期竞争力出问题 我可能就会卖但原则上债券从投资级掉到垃圾级的价格会差很多 所以你可以考虑用掉到BBB-就卖掉的策略 因为我是不买BBB-的债券就看你但总之没有完美的策略 各有各的优缺点
楼主:
Naastik (Naastik)
2023-03-15 11:16:00问题是，我很怀疑一般人有能力去追踪50档债券或公司的信评/季报/财务状况吗？这种人大概是千中选一 XD
我看要买50种公司债也不是一般人办得到的，因为公司债买的张数不一样，价格也不一样，有感的价差，所以没个几千万。应该不用自己帮自己找麻烦
作者:
sanfan 2023-03-15 11:20:00要说追踪个别公司的能力 买股票不也一样问题吗还不是那么多人在买个股 风险比债券更大公司债违约了那股票也是壁纸 买股票就不怕?
作者:
icelaw (深绿-理性超然-觉醒公民)
2023-03-15 11:43:00楼上 有一点不同是 债券的清偿顺位高 就算公司倒了公司的资产清算 基本上还有机会拿一些钱回来股票基本上公司倒了就是壁纸不用每天盯阿 一年或半年 检查一次就可以了存股族也不是每天在盯财报的阿 而且只有一开始找标的时候累 之后就是抓重点看就好不用一直盯细项阿 又不是买股票 只是确认公司的营收是否稳定 没有暴雷 确认公司还是你之前认知的那家就好如果只用最简单 只看信评的状况的话 那不是很快吗查一下就知道了 等于过滤的事 丢给信评公司去做了你只是看结果而已
同老虎大，之前我也觉得intel在未来发展真的堪忧，但icelaw还是认为殖利率高而且服务器需求仍然大，结果没想到已经卖掉了…还好被你赛到没亏