[请益] 关于现在是债券的买入时机吗?

楼主: apple960164 (30CM不含頭)   2023-01-13 23:46:39
大家好,因为今年富邦复委托有免低消优惠,所以想把FT的钱汇回来了
想说可以定期定额美股,手续费也比之前永丰开的便宜。
但汇回来要手续费,营业员碰巧跟我说如果汇回来的钱,有购买任一笔债券的话可以免除
富邦银行这边的汇入手续费,也开始有考虑想要买入债券。
关于债券,目前殖利率是倒挂状态,长债利率反而不高,但营业员跟我说,现在的长债几
乎是这几十年来的低点,不管是要买入锁利息,或是赌降息的时候,长债有上涨的空间。
但长债最危险的就是对利率的敏感度很高,虽然美国目前应该是升息放缓了,但时间越长

于是他也推荐我可以买短债,既比定存利率高一些,波动也小,听起来好像不错。
不过我最怕的是,我的债券到期之后,刚好是低利率的状态。
股市可能已经上涨一波,而债券也因为低利率的关系价格上涨,殖利率降低。
变成我债券到期的这笔钱进退维谷。
虽然我是很喜欢债券那种放到期似乎就不会赔钱的感觉。
但还是不知道目前债券还有什么未知的风险,毕竟我之前在113买TLT,跌到108的时候停
损?
期间还跌到9X元,现在又弹回我的停损价108左右了...
与其买债券ETF一样在追价差,其实有稳定赚钱我满喜欢的。
目前大概有三万美左右
想购入两万美的2年到期债券,殖利率4%,当作比现金更好的地方放著
再买一张7年的中短期债券,殖利率也是4%左右,看可不可以稍微赚一点降息之后的价差

本人目前28岁,原本是打算定期定额VT的,结果在2022年10月停扣且把库存都停损了..
还把台币全部换了32的美金,注定就是大韭菜
想请问,这样债券的配置适合我吗? 有什么盲点或风险我没注意到,大家可以一起讨论,
谢谢。
作者: lu1626 (啪庆)   2023-01-13 23:48:00
怎不继续VT?
楼主: apple960164 (30CM不含頭)   2023-01-13 23:51:00
想说营业员说有买债券可以减免汇入手续费,他也一直跟我说如果你放到期一定可以拿回票价,就觉得如果欧印债券,大部位每年拿4%报酬率,似乎也不错。
作者: kickdesk (Kickdesk)   2023-01-14 00:07:00
VT长期报酬远胜债券,长期投资还是推荐VT。但是如果有
作者: buji (卜基)   2023-01-14 00:08:00
汇入手续费没几块钱啊
作者: kickdesk (Kickdesk)   2023-01-14 00:09:00
2年后买房等短中期计画,买短期债券我觉得不错
楼主: apple960164 (30CM不含頭)   2023-01-14 00:18:00
是没多少,但对于报酬率一直是负的我,没办法再承受更多成本了QQ
作者: icelaw (深绿-理性超然-觉醒公民)   2023-01-14 00:19:00
只想持有短期 那你应该要买直债并持有到期 才能避开利率风险买TLT的话 是想赌崩盘的人去买的
楼主: apple960164 (30CM不含頭)   2023-01-14 00:21:00
是的,目前都是透过营业员购买直债,只是就怕我提到的,两年短债到期后,如果那时已经利率降低,股市应该也已经反应上涨,债券利率也降低,债券变贵,变成我两年期债券到期后变成无处安放
作者: icelaw (深绿-理性超然-觉醒公民)   2023-01-14 00:22:00
就只能二选一阿 要马买长债的直债锁利 要马买TLT赌崩盘赚资本利得不然你短债 两年到期后 资金要怎么放 还是个问题我自己是会配置部分资金在30~40年的长债 直债锁利 建现金流
作者: thelegada (咖啡中毒)   2023-01-14 00:25:00
两年期投资级公司债应该都有5%以上吧,美债都4点多了
楼主: apple960164 (30CM不含頭)   2023-01-14 00:26:00
目前害怕的是长债对利率敏感度高,虽然目前升息应该已经放缓了,但难保买个15年债,快买回时暴力升息个5%,债券应该会跌烂吧
作者: icelaw (深绿-理性超然-觉醒公民)   2023-01-14 00:27:00
债息的话 只要配息满意 不会后悔的话 就可以入场了我长债也是买直债阿 反正到期照样拿回本金 过程价格涨跌根本没差 况且现在基本都是折价的状态如果是买长债的ETF 那就会有利率的风险 这一定逃不掉的
作者: ffaarr (远)   2023-01-14 00:32:00
两边都怕就买中短债ETF啊,不会到期,利率风险也没这么大
作者: daze (一期一会)   2023-01-14 00:35:00
你从头到尾都在讲你怕这个,你怕那个,但是你的goal是什么?
作者: Takadanobaba   2023-01-14 00:35:00
各种资产都要配吧,在定期定额投入把投资时间拉长。只是你本金不高,就算买债那一年多4.5万对你人生应该没什么影响。不如耐心持有现金等待抄底,但没人知道底在哪就是了,可能要一直停损停利,不如直接定期定额一招用到底。把时间专注本业上更实际。
作者: daze (一期一会)   2023-01-14 00:37:00
首先要确定你的goal,然后才问现在'对你'是债券的买入时机吗
作者: icelaw (深绿-理性超然-觉醒公民)   2023-01-14 00:39:00
同意D大的看法 你应该先确认你投资的目的 才能决定之后投资的方向
作者: dapple (dapple)   2023-01-14 01:30:00
TLT跟VT你都无法长期持有 然后你想要买债券长持?
作者: stlinman   2023-01-14 02:08:00
抱现金存定存不用手续费也不会赔钱。
作者: winston11tw (winston)   2023-01-14 03:06:00
如果长债要放到期,为什么要管价格波动?反正到期一定拿得回本+息
作者: Kewseq (Ewelst)   2023-01-14 03:16:00
原po想锁利又想赚价差心态不对唷想好你的goal
作者: boombastick (快乐很容易~)   2023-01-14 06:08:00
连VT都无法长持,我是建议你放定存就好
作者: linkmusic (linkmusic)   2023-01-14 08:51:00
我以为短债是1年以下XD 美债又不是一定要放到到期苗头不对或有标的想作时就卖掉而以阿,要赔也赔不多吧,更何况你是想要在低利息时卖,植利率和债券价格是反方向的,所以植利率降时债券价格应该会涨,卖掉应该不至于赔,不过你用台湾券商买会不会有汇损就难说
楼主: apple960164 (30CM不含頭)   2023-01-14 09:16:00
我的目标,就是尽量不赔钱吧…说实话15年债券稳定每年赚4%利息,每年领3.4万台币也可以换一只苹果了。只是15年不知道风险会不会很高。国债利率又很低我目标应该是锁利吧,要直接牙一咬买20年长债稳稳领息吗?每个月的薪水再拿去买美金定存当短期资金停放,等够买一张债券的时候再继续买,只是怕到时候变贵了殖利率不香。
作者: ffaarr (远)   2023-01-14 09:22:00
目标是“尽量不赔钱”,那就放美元定存就好了啊…先等你有更明确的目标再去买长天期的东西。“应该是”… 你其实并没有把目标理清楚…。
楼主: apple960164 (30CM不含頭)   2023-01-14 09:43:00
汇损问题应该还好,我是用美金买的,卖了也是拿回美金因为美债高利感觉难得一遇,那目标,就是锁利吧,固定赚4%15年,买好医疗险,剩下每个月薪水美金定存,等存够一张再继续买
作者: daze (一期一会)   2023-01-14 09:49:00
不赔钱是指"美元名目数量不减少"? 那就是定存。但这其实称不上"目标"。"锁利"也不是真正的目标。这样说好了: 你现在有一笔钱,你预期什么时候要用掉这笔钱?原则上,钱是要花掉的。即使作为遗产留给后代,仍然是预期在未来的某一天,后代会把这笔钱花掉。
作者: linkmusic (linkmusic)   2023-01-14 10:02:00
现在美债殖利率好像是倒过来的愈短利率愈高愈长利率愈差,20年好像殖利率不到4%耶。听说殖利率反转是出大事的前兆XD 然后你又不知1x年后经济会怎么走我觉得你不要想太多了,殖利率可接受的范围尽量买长就好,如果你想锁利(经济景气就是循环,高利率也未必那么不常出现吧,说不定你有生之年会碰到2次以上)
作者: yamakazi (大安吴彦祖)   2023-01-14 10:27:00
怕你买长债看到跌了又去停损而且32换台币是什么神操作?有非买不可的台币产品吗?说错,32换美金是什么神操作
作者: pooiuty   2023-01-14 10:55:00
想这么多干嘛!直接买直债,短中期各买一个就可以啦!1,3,5,7,10,20,30
作者: wavier (.:456)   2023-01-14 12:09:00
你的目的是什么?定期定额美股对吧?那买债券的目的就只有为了贴补汇款手续费。债券就买一点就好了,短期更好,把大部分资金做本来的用途
楼主: apple960164 (30CM不含頭)   2023-01-14 13:01:00
好吧,那我的目的,就是尽早退休吧,但本身风险承受极低,忍受不了帐面亏损。虽然原本买债券目的是为了抵销汇费,但营业员现在说的债券是十几年难得机遇,直债放到底又可以锁利,所以现在算是被洗脑了吧,虽然现在殖利率倒挂,但AAA的债券15.20年的还是有3.8%左右吧,稳定领个15年,利息继续定存,能存的钱都定存起来,希望可以提早退休
作者: daze (一期一会)   2023-01-14 14:24:00
目标是提早退休的话,钱的用途是退休后开销。这个目标下,"通膨连结的年金"对你来说是"无风险资产"。其他资产的风险大小,应该跟你的无风险资产做比较。长年期美国公债在这个比较下,大致锁定了期限风险,但没有锁定通膨风险跟汇率风险。短债则三个都没有锁定。所以在这个观点下,对你来说,短债是比长债更高风险的资产。而如果你不能忍受帐面损失,那"现金"对你来说才是"无风险资产"。比较之下,长债比短债有更长的期限,长债是比短债更高风险的资产。你到底是要用"现金"还是"通膨连结年金"做为"无风险资产",来作为衡量其他资产风险的baseline,你要自己决定。并不是说,风险较高的资产就不能买。但是买之前应该先问问自己,所冒的较高风险,有没有获得合理的compensation。所以你到底选现金还是选通膨连结年金作为无风险资产,就会决定在长债跟短债之间,何者应该有足够的compensation 你才愿意买。
作者: lise1017 (没有什么不能改变的)   2023-01-14 14:49:00
降息后 你确定汇率不产生汇损吗?
作者: daze (一期一会)   2023-01-14 14:59:00
BTW, 以"通膨连结年金"做为无风险资产的话,股票hedge 了部份通膨风险(如果你相信股票是一种real asset)、汇率风险(如果你相信purchasing power parity)跟期限风险(某些估计下,股票的duration约17年,如果你愿意接受equities duration的想法),但仍然有明显的现金流风险。在这个观点下,股票的风险比"现金"观点下稍小,但仍然是有相当程度风险的资产。
楼主: apple960164 (30CM不含頭)   2023-01-14 15:14:00
谢谢D大这么详细解释,但通膨连结年金是什么概念其实我不懂…但我其实只认定我的现金部位不要损失,可能会以现金做为真正无风险资产吧?那短债才是适合我的吗?但长债长期3.8%左右的利率真的很吸引我,只是我怕之后利率还会更升(但再升下去市场应该毁灭了吧
作者: daze (一期一会)   2023-01-14 15:52:00
年金就比如说,每个月给你一万台币,发到你死为止。通膨连结的意思是,发给你的钱会随通膨而增加,保持购买力不变。一般认为,对于退休的人来说,这个产品如果存在的话,是理想的无风险资产。
楼主: apple960164 (30CM不含頭)   2023-01-14 15:57:00
那目前有这种产品吗
作者: daze (一期一会)   2023-01-14 16:08:00
台湾目前没有,美国目前也没有(2019前是有的,大概是低通膨持续太久了,卖得不好)。英国倒是有这类产品,当然发的是英镑,连结的也是英国的通膨。但这种产品实际存在与否,并不妨碍对于"什么是理想的无风险资产"的探讨。
楼主: apple960164 (30CM不含頭)   2023-01-14 16:25:00
其实我对我的钱有没有被通膨而贬值,我只在乎实质的名目不要亏损,且稳定有获利这样。这样现在的长债是不是我可以考虑的,因为我已经觉得通膨不是我所顾虑的了
作者: slchao (slam)   2023-01-14 18:16:00
富邦手续费收多少?银行买债券,每年管理费?报价和嘉信差距?以上都是执行的小问题,最大问题是你还没有资产配置的规划
作者: daze (一期一会)   2023-01-14 18:24:00
well...那可以考虑自组结构债。先说,这可以是你想要的产品,但不见得是你需要的产品。你就存定存或短期公债,名目本金不会减损,然后把利息用来买选择权。不管选择权的部分赚赔如何,名目上是没有亏损的。但过几年如果觉得哪里不太对劲,就...是你"想要"的。嗯...也不见得会越想越不对劲啦。就我所知,Merton其实觉得这个想法还不错。Merton是指 Robert C. Merton,1997诺贝尔经济学奖。确切的说,Merton 觉得可以考虑的是用T-bills+ call option的做法,目的是年轻人可以相对安全的拿杠杆(基于年轻人大部分资本是 human capital 的想法)。他并没有说本金不能减少。
作者: tr000064 (ANG)   2023-01-14 22:09:00
妳只适合定存
作者: Kewseq (Ewelst)   2023-01-15 00:19:00
钱赚多一点 定存也能利息买爱疯债卷(无风险国债)或者定存锁利 但债卷到期前价格可能有变化 短期国债比较不明显 可以优先考量说实在的 任何的投资标的都要有归0的打算 自然是股票相对高 原po不想承担高风险 短债或者定存会是好选择~长债不适合你 因为你接受不了名目资产的变动然后你也不适合公司债 AAA的也一样
作者: pttccbbs (中华电信)   2023-01-15 07:44:00
在台湾买债券的手续费,非常昂贵,非常不划算,要买债券,请在外国券商买他免你汇入手续费,顶多几百块,你买债券,他可以赚你好几%
楼主: apple960164 (30CM不含頭)   2023-01-15 10:10:00
我是用券商复委托买的欸,跟买股的手续费一样0.15%,这样算贵吗,主要是我现在美金太分散了有在ft跟永丰银行还有想买英股只有富邦才能买,刚好他说可以减免手续费,我才想把资金都集中起来
作者: gary886 (天佑日本)   2023-01-15 18:06:00
建议你先看投资金律,设定好投资目标才不会无头苍蝇乱买乱卖
作者: pyrogen (New Life)   2023-01-16 09:38:00
你最好先查查富邦的报价(含买卖)与海外卷商的价差
作者: BeerCPC (熊大)   2023-01-16 15:17:00
同样的CUSIP 富邦的报价很差 也有可能是国内券商都很低
楼主: apple960164 (30CM不含頭)   2023-01-16 15:28:00
经过审慎思考后,觉得债券这个东西真的不是很了解,但不了解的东西还是少碰为妙… 我决定还是继续全市场指数投资就好,毕竟现在大家都在讲债券,美元在32的时候大家都在捧,我也跟着买,然后就没有然后了。
作者: seanidiot (idiot)   2023-02-06 23:25:00
连VT都停损了, 确定可以抱得住TLT?

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