[标的] [美国债券] 规划

楼主: pttccbbs (中华电信)   2022-11-20 12:19:00
1. 标的:
3个月短期美国国债债券, 4.3%/年, 领息, 在目前升息循环底下, 动态拉高自己的殖利率
希望最终利率 5.5%-6% up
2. 进场理由
2.1 台湾杨半码并没有要升息的打算, 台湾通膨也不算严重,
央行继续炒房, 每年4.34% 可以覆蓋生活费, 比台湾利息0.91%, 好很多(都用3个月来比)
2.2 进可以攻, 退可以守, 如果美股崩盘, 可以转投资美股, 不然安稳领息
2.3 台湾的地缘政治因素, 持有一些美金, 不是太笨
2.4 美国通膨严重, 利率需要继续升, 直到通膨被抑制
2.5 全世界的金流都在美国, 利用台美利差赚美金
2.6 美债基本算是无风险资产, 美国透过印美元, 就可以买回美债
2.7 不想要闲置资金, 想要每天都有现金流进来(每天帐面价值会稳定增加,会提升投资自信心)
2.8 当美联储将利率升到 4.25% 以上时, 通常离金融海啸已经不远,我已经在戒慎恐惧
2.9 当联准会升息循环到最高点的时候(升不上去的时候), 改持有长债, 会是不错的
选择, 我希望最终利率有6% up...
2.10 我认为长远来说 股:债=1:1 或是 股:债=6:4 会是不错的配置
但是前提是 "债券的利息, 要非常高", 才有长期投资的价值跟兴趣
例如: 债券年化利息,如果有6%以上, 我会考虑改成购买20/30年期的国债
3. 进场价格:
YTM 4% 以上, 随时都可以进场 (短期现金停留的地方)
4. 卖出时机 :
美股崩盘, 有好的投资机会的时候, 或是降息循环, 资本利得赚很多的时候
5. 缺点 :
5.1 4.34%(3个月) 可能很多人看不上眼
5.2 小心债务证券化, 所以长远还是要找机会投资股票
6. 其他 :
6.1 对于想赚15%/年的少年股神, 这篇是废话, 我比较笨, 所以我用比较笨的方法
7. 补充:
我投资的是美国短期国债,不是债券 ETF,这是不同的概念
7.1 债券ETF: 最佳进场点,还
没有到(降息循环才是投资时机)
7.2 美国国债:
a. 我目前投资短期美国国债,是为了让资金短期停泊,顺便领息
b. 到期时,会回到帐面价值(100元),完全保本
c. 短期美国国债,到期日很短,不太会受到利率波动影响,基本上,每天帐面价值都会
增加
d. 因为目前是升息循环,预期利率会继续往上走,所以我才没有购买长期美国国债,先
购买短期美国国债
附上投资纪录:
https://ibb.co/37MCx9V
作者: slchao (slam)   2022-11-20 12:48:00
推短期债券,长期转股票(我是已经选后者)一直在等p大转多军,感觉遥遥无期XD
楼主: pttccbbs (中华电信)   2022-11-20 13:12:00
我终究会转多军啦,只是目前联准会一直升息,让我一直当空军,戒慎恐惧现在股市的价格,我也还没有看到甜甜价,就耐心的慢慢等
作者: ching0508 (TC)   2022-11-20 13:22:00
另外好像可以压一下TLT SELL PUT
作者: tw888 (smith)   2022-11-20 13:24:00
P大,真的棒!谢谢分享
作者: cssula (...)   2022-11-20 13:32:00
这两天长天期利率升,但长债不跟跌,看不太懂 @@
作者: snowoffish (路一直都在,门关窗会开)   2022-11-20 13:56:00
请问哪里有三个月美债4.75%,FT没看到
楼主: pttccbbs (中华电信)   2022-11-20 14:00:00
https://ibb.co/rG8fmQ7修正了那个是1年期的 4.75%, 不是3个月期的12月份 联准会继续升息 就有机会突破4.75%了
作者: ckha3b8 (ckha3b8)   2022-11-20 15:08:00
请问一下,选美债而不选投资级公司债的原因是什么?
作者: nchugf (小小工程师)   2022-11-20 15:10:00
请教P大,利率通常会提前反应,如何知道已到高点?另外,如果没到心目中的价格就往下降了呢?不太好抓啊
作者: buji (卜基)   2022-11-20 15:32:00
持有债券真的省心,可以专心生活
楼主: pttccbbs (中华电信)   2022-11-20 15:35:00
我不会去抓最高点 但是我会看联准会是否停止升息我现在就是靠美国国债 专心过生活 无脑平静的过日子美国公司债 没有研究 还有我很懒 我只想用2年时间布好局布好局之后 我就要退休了 不管股市跟债券的涨跌所以我这2年 会花比较多心思在市场上面 找买点如果联准会停止升息 利率6%以上 我就会进场买长债靠6%利息 来当长期且稳定的退休金
作者: kenned   2022-11-20 17:02:00
谢谢分享
作者: fbiciamib123 (Lin)   2022-11-20 17:43:00
https://i.imgur.com/eUpqyIX.jpg 你的论点跟冰绿一个月前一样 你可以问他现在买什么
楼主: pttccbbs (中华电信)   2022-11-20 17:48:00
很多基金经理人,最近都是买美国国债短债我不是买国债 ETF 喔,这是不同的概念,我是买美国国债喔,到期会回到帐面价值100
作者: ffaarr (远)   2022-11-20 19:41:00
这才不是什么笨的方法,这篇是假设自己能抓得到股债市走势转折的方法,并没有多简单。
作者: Delisaac (Time waits for no one.)   2022-11-20 19:58:00
退休以后就可以常驻新板希尔顿泳池偷拍别的妹了 赞
作者: coolscott (蓝天)   2022-11-20 20:42:00
现在短期美公债都有4.2%以上,比放银行定存好多了
作者: paimin (playl)   2022-11-21 07:48:00
部位还不少啊快六十万
作者: avigale (阿比盖尔)   2022-11-21 09:41:00
定存可以玩投降输一半,债券不行。
作者: coolscott (蓝天)   2022-11-21 11:30:00
现在中华电信这种殖利率,当定存股,倒不如放长期美债好了
作者: SweetLee (人生如戲)   2022-11-21 11:54:00
我最近几个月都出美债买股票耶
楼主: pttccbbs (中华电信)   2022-11-21 13:08:00
美债,你要先看自己持有的是长期,还是短期,我这里只建议短期美债,长期美债,进场时间未到如果有闲置资金,不知道怎么办,我个人是觉得,可以投资3-12个月的短期美债,等待好的机会浮现,起码有4%,都比台湾的定存好如果运气好,搞不好可以买到6-8%的美债,运气普通,就5.5%-6%,运气不好就4.5-5.5%
作者: skyey0908 (一个认真向上的青年)   2022-11-21 13:38:00
债券新手借问:为什么券商给的投资级公司债殖利率比美国国债低? 查moneydj也是这样。
作者: nchugf (小小工程师)   2022-11-21 14:28:00
用IB,TD美国券商来查询,另外,你询问的是那一支?ISIN?
楼主: pttccbbs (中华电信)   2022-11-21 19:46:00
@skyey0908 资讯不足,我会猜,因为当时利率很低,所以优质公司债发行的利率很低,例如苹果/鸿海 3.x%,那个是固定利率,你应该看 YTM , 看看实际可以拿到多少利率?我猜美国公司债,债券价格,会变便宜,YTM 会被拉高
作者: Delisaac (Time waits for no one.)   2022-11-21 20:07:00
他都讲殖利率了还在那边应该看YTM什么都不懂还想装专家,真好笑
楼主: pttccbbs (中华电信)   2022-11-21 21:52:00
我眼残,那就不知道原因我不是专家啊,我也不需要懂复杂的模型,我只需要知道,怎样能赚到钱,就好,越简单,越能赚到钱反正骚操作,都是赚不到钱,就美国国债+SPY,应该就能赢80%的人了(过去的血泪经验)我自己“敢投资”,我才会出来讲,所以我才会附上对帐单,至于胜率是否够高,或是策略是否够好,你们可以自己判断如果不符合逻辑,我相信 daze 跟哆啦王,会纠正我他们的判断,会比我准,因为我是用理性来推估,他们会用机率高低来判断,他们的准确度,一定比我高
作者: gghost1002 (拿着机机的人)   2022-11-21 22:23:00
目前升息还没到顶 短债确实推 而且这几周美元便宜到爆能便宜入手短债
作者: aikobz (小羊)   2022-11-21 23:17:00
推分享!
作者: skyey0908 (一个认真向上的青年)   2022-11-21 23:33:00
谢谢P大,3个月短期美国债4.3%,查苹果2027年YTM4.24国债应比公司债风险低+短期,为何反而报酬好?https://imgur.com/a/rlI0E6v
作者: ffaarr (远)   2022-11-21 23:39:00
5年期公债目前不到4%,因为市场并不认为现在的利率能维持这么久,所以天期长反而殖利率低。简单说3个月期的只是未来3个月的利率预期,天期更长考虑的天期范围不同,自然会得出不同的殖利率。
作者: Delisaac (Time waits for no one.)   2022-11-22 09:20:00
讲白了这就跟三个月定存一样 哪有什么错不错的一堆人好像发现新大陆一样我觉得比较神奇
楼主: pttccbbs (中华电信)   2022-11-22 10:34:00
讲白了,玩 FTX 就跟庞氏骗局一样,有什么好新奇的,有的人就是会被骗哈哈哈... 你没有看见后面的优势...40岁了,还跟2×岁的年轻人一样... 爱赌博... 笑死...我在用资产配置的眼光在分配资产,你在用赌博的眼光,在赌博你的钱... 这就是差异...眼光要放长远一点,要看得到未来2年的规划,要看的到机会跟风险
作者: coolscott (蓝天)   2022-11-22 11:18:00
买债券,不就为了殖利率吗?到期赎回就对了,为何搞这么复杂想要更大获利就买期货跟股票
楼主: pttccbbs (中华电信)   2022-11-22 11:43:00
美债高殖利率,可遇不可求啊~ 有高殖利率可以躺着赚,干嘛去赌博,对吧!短期债券还有一个好处,就是安心,可以安稳领息,相当于高利息的定存https://ibb.co/hCkJPKP美债殖利率6%以上,是2000年的时候,对我而言,会是非常有吸引力的投资机会,当然,通膨压不下去时,可能还会更高
作者: rmna (阿花)   2022-11-22 12:49:00
讲那么多跟说要定存差不多, 好歹说下是6%前都不买长债还是怎么个逐步买法? fed一次不升息就全换长债?光有可能升息放慢殖利率都会变差了
楼主: pttccbbs (中华电信)   2022-11-22 13:25:00
我懒得理你,关我屁事
作者: Delisaac (Time waits for no one.)   2022-11-22 13:28:00
劝你的确不要理网友 去希尔顿偷拍妹子比较实际
楼主: pttccbbs (中华电信)   2022-11-22 13:29:00
反正你也看不懂...偷不偷拍,也不是你说了算,也跟你没有关系,我想拍就拍
作者: daze (一期一会)   2022-11-22 13:30:00
3个月 T-bills 进场价格无所谓吧。利率是1%也好5%也好,不然你cash要放哪里?
楼主: pttccbbs (中华电信)   2022-11-22 13:32:00
有差别,利率低,就不放债券,放股票就好,利率高,才买债券
作者: daze (一期一会)   2022-11-22 13:32:00
就好像台币活存,不管银行给你0.3%或给你3%,短期现金还不是要存在银行。下个月房租不放活存,难道会拿去股市。
楼主: pttccbbs (中华电信)   2022-11-22 13:38:00
@daze 换个角度想,高利率的机会来临时,要把握住,这可能是20年一次的投资机会
作者: Delisaac (Time waits for no one.)   2022-11-22 13:38:00
笑死 根本自打嘴巴 去年底利率还很低啊 你怎么就卖股了
楼主: pttccbbs (中华电信)   2022-11-22 13:39:00
有高利率时,要把握住机会,下次崩盘后,0利率不知道会持续多久
作者: Delisaac (Time waits for no one.)   2022-11-22 13:39:00
连YTM都不知道的人嘴别人看不懂 真的很好笑偷不偷拍的确不是我说了算,建议你下次拍完别人背影再跟她说你刚刚拍了她的背影,希望她不要介意,看你会不会被报警抓走,偷拍仔
楼主: pttccbbs (中华电信)   2022-11-22 13:41:00
@Delisaac 因为我看到风险了,股市赚了300万,觉得风险太高,先闪人... 而且我看到联准会开始升息循环...
作者: Delisaac (Time waits for no one.)   2022-11-22 13:42:00
在你眼中巴菲特一定超蠢,你都还没进场,他Q3就急着进场
作者: daze (一期一会)   2022-11-22 13:42:00
USD cash不买T-bills,就像嫌台币活存十几天没赚多少,懒得
作者: daze (一期一会)   2022-11-22 13:43:00
把现钞存进银行。你高兴就好哦。
楼主: pttccbbs (中华电信)   2022-11-22 13:43:00
笑死,你又开始发疯模式,你只会用偷拍来模糊焦点,那你的 FTX 对帐单呢? 当酸民,真不容易,对帐单拿不出来,还可以一直乱扯
作者: Delisaac (Time waits for no one.)   2022-11-22 13:43:00
就运气好抓对时机又刚好是散户可以全卖掉 就自以为高手你比较疯吧 买短债这种跟定存差不多的东西 讲的好像发现新大陆一样 还能够po一大堆 野人献曝?你偷拍以后征得对方同意的证明呢?你不是说不算偷拍?那想必你一定有对方的同意囉?
楼主: pttccbbs (中华电信)   2022-11-22 13:45:00
嗯,让绩效说话吧~ 扯那么多,FTX 跟今年绩效,贴出来看一下啊~
作者: Delisaac (Time waits for no one.)   2022-11-22 13:45:00
你的偷拍绩效想必很好啊,怎不敢再多发一些?
作者: daze (一期一会)   2022-11-22 13:45:00
要是真的觉得是20年一次的投资机会,T-bills直接卖掉就好了
作者: Delisaac (Time waits for no one.)   2022-11-22 13:46:00
FTX我之前买在个位数 有人会涨到50以上不卖?笑死他根本从头到尾都在打自己脸 整天讲资产配置 实际上做
楼主: pttccbbs (中华电信)   2022-11-22 13:46:00
拿证据出来啊
作者: Delisaac (Time waits for no one.)   2022-11-22 13:47:00
的却是一直想抓market timing
作者: daze (一期一会)   2022-11-22 13:47:00
有个20年一次的投资机会,你也不会因为台币定存还没到期就不
楼主: pttccbbs (中华电信)   2022-11-22 13:47:00
我知道自己在做什么,是你在赔钱,疯狗乱咬,见不得别人好,套牢在最高点
作者: Delisaac (Time waits for no one.)   2022-11-22 13:48:00
笑死 呛人家没钱 结果我贴一个净值快一千万的帐户出来
楼主: pttccbbs (中华电信)   2022-11-22 13:48:00
@daze 这波有到6%以上,50%资产会进去买长债
楼主: pttccbbs (中华电信)   2022-11-22 13:50:00
好废喔... 诚实面对你的对帐单啦,笑死...
作者: Delisaac (Time waits for no one.)   2022-11-22 13:50:00
好恶喔 诚实面对那些被你偷拍的女生啦 偷拍仔你还是得意忘形才不小心推文讲出来 谁知道你偷拍过几次
楼主: pttccbbs (中华电信)   2022-11-22 13:51:00
你就是废啦,做多一整年,赔了一整年,FTX 还被冻结,笑死你真的很有可能会是下流老人,我已经看到了,你的潜力绩效贴出来就好,讲那么多废话... 不就是希望别人当韭菜... 连在电子垃圾版,也在吹嘘别人进场当韭菜你的道德水准太低落,只想别人帮你抬轿,太 low
作者: Delisaac (Time waits for no one.)   2022-11-22 13:57:00
开始语无伦次口无遮拦露出本性啦?该吃药囉 最近是不是又没回诊了?记得一定要看医生 以免之后又手贱偷拍
楼主: pttccbbs (中华电信)   2022-11-22 14:00:00
https://ibb.co/album/gFNvjn其实,该吃药的是你,你这么情绪激动,绩效一定很烂,FTX 都被你玩垮了,真强
作者: daze (一期一会)   2022-11-22 14:02:00
如果长年期TIPS有3%,我或许会买个20%资产。名目债兴趣不大
楼主: pttccbbs (中华电信)   2022-11-22 14:07:00
https://ibb.co/VjRkfhf我今年绩效不好,但是还是贴一下,言行一致对于币圈,老鼠会,我一律不会同情
作者: rmna (阿花)   2022-11-22 14:16:00
XD 看到标的文是放三个月短债真的好好笑,干脆说空手等机会
楼主: pttccbbs (中华电信)   2022-11-22 14:18:00
你知道空手,跟3个月短债的差异吗? 差别在于,我一个月可以多7万台币
作者: rmna (阿花)   2022-11-22 14:18:00
一直提6%买长债问怎么买又不说上来...
楼主: pttccbbs (中华电信)   2022-11-22 14:19:00
你仔细看推文,会有答案
作者: rmna (阿花)   2022-11-22 14:22:00
空手又不等于提现钞存保险箱..买三个月短债跟空手就差不多啊
作者: im33024 (阿缙)   2022-11-22 14:42:00
我美金定存3个月4.9% 谁在那边跟你买国债CC
作者: Delisaac (Time waits for no one.)   2022-11-22 14:55:00
整天诅咒别人没老婆、会离婚、住狗窝的人说别人激动wwww喔忘了 你还会说自己是去过夏威夷的贵族 XDDDDDhttps://tinyurl.com/umeb6xsh 给你看一下偷拍别人的下场 不过这是在澳洲啦 你小心一点别去那里偷拍就是了
作者: fbiciamib123 (Lin)   2022-11-22 16:02:00
这个月买短债还是输空手的 除非你住美国
楼主: pttccbbs (中华电信)   2022-11-22 16:57:00
我在泳池拍照,你鬼扯成偷拍,笑死,你全家都在偷拍想蹭流量的屁孩https://0rz.tw/emQm8买的够便宜,买的够便宜,买的够便宜,才是最重要的,才有后来长期持有的故事
作者: gghost1002 (拿着机机的人)   2022-11-22 20:58:00
短债虽短 但也不是单看单月这么短期的报酬啦浅见:这个月就市场看fed没有 一波短弹让市场变得乐观下个月升息就把钱从市场吐回来了
作者: yu830913 (宇)   2022-11-22 22:28:00
啊?? 膨风自己喔?? 在这里发文有什么流量XD说别人蹭流量也太好笑
楼主: pttccbbs (中华电信)   2022-11-23 09:04:00
作者: nnyc (贪婪与恐惧 )   2022-11-23 10:26:00
冰哥忘记那一篇留言看到说要买黄金?但忘记在哪篇了
作者: icelaw (深绿-理性超然-觉醒公民)   2022-11-23 10:50:00
我目前没有买黄金 ,那篇只是讨论讨论而已我00719b 上上星期已经卖光了
作者: psynanako   2022-11-23 12:01:00
推突然想买美债 看到这篇很有帮助
作者: slchao (slam)   2022-11-23 12:20:00
i大美债卖光了,是要转多了吗?
作者: psynanako   2022-11-23 12:24:00
请教那对应的短债etf 是不是就是shy了如果现在买etf的话 shy 是不是比ief好啊?
作者: ffaarr (远)   2022-11-23 12:32:00
shy短债跟这篇讲的3个月类现金是不同的。然后没有什么一定好的,要看你买债的目的或对市场的预测
作者: psynanako   2022-11-23 13:09:00
感谢f大回应
作者: icelaw (深绿-理性超然-觉醒公民)   2022-11-23 13:12:00
我目前持有的是 美元货币基金 就先parking 资金
作者: nchugf (小小工程师)   2022-11-24 13:05:00
美债一直跌,不是还要加息吗?实在看不懂...
作者: ffaarr (远)   2022-11-24 13:06:00
下个月已知的升息无法用来预测债券涨跌的。然后最近应该是债券一直涨吧(殖利率跌)中长期债券的殖利率看的是未来好多年的利率(通膨)已知的讯息会先反应在里面,除非你的预期比市场预期还高然后最后真的如自己所预测,那才能预测债券涨或跌。当预测相反时,就会吃亏了,例如10年殖利率超过4%的时候想等5-6%,但万一这一波就一路涨上去不再回到4%,就失去机会同时也代表现金利率迟早也会下去。
作者: Delisaac (Time waits for no one.)   2022-11-24 13:26:00
他会说他早就改变想法all in股票了
作者: icelaw (深绿-理性超然-觉醒公民)   2022-11-24 13:48:00
现在债券上涨 只是市场 华尔街炒作明年中之前 联准会 会快速降息讲白点就是华尔街把联准会讲的会持续高利率一段时间的话当放屁所以既然市场预判明年春就会快速降息了 自然这个时候债券价格就会上涨 殖利率会下降哼哼哼 但你觉得合理吗 答案蛮明显的 不是吗现在的情况 不就跟八月底 杰克森洞会议之前的情况 很类似吗华尔街一质把联准会讲的话当放屁,直到鲍威尔出来粉碎华尔街的炒作 CC所谓的价值投资就是你要能看透事情的真相 了解标的的本质,不被短期市场的波动所蒙蔽双眼这才是价值投资
作者: ffaarr (远)   2022-11-24 13:59:00
10年期债券殖利率又不是只看今年明年而已,太短视了吧。现在的3.7% 根本不需要明年就降息也能支持啊。
作者: icelaw (深绿-理性超然-觉醒公民)   2022-11-24 14:00:00
投资要狗摇尾巴 不要尾巴摇狗,华尔街跟 联准会 谁是尾巴还要怀疑吗所以目前很多人的投资跟着尾巴一起摇 seriously?
作者: ffaarr (远)   2022-11-24 14:02:00
中长债跟短债或类现金3个月本来就不一样。
作者: icelaw (深绿-理性超然-觉醒公民)   2022-11-24 14:09:00
总之 目前我觉得抢短抢反弹 也是风险不小 所以这次我就没有像之前七月一样的操作 就用109页的策略 跌买进,涨看戏持续买美金这样
作者: ryanlei (雷恩雷)   2022-11-24 14:13:00
推,我昨天买了4个月美国公债才看到你这篇,想法蛮像的不过我TD买的YTM只看到4.236%,Firstrade更惨短期资金停泊也可参考券商的定存单(CD) 有时YTM不比债差
作者: coollinyt (小楼梯)   2022-11-24 14:37:00
请问原po用什么管道投资债券?我个人用ft觉得很难用
作者: ryanlei (雷恩雷)   2022-11-24 14:50:00
图片网址像是IB吧,Interactive Broker啊我弄错了 ibb.co 是另一个图片分享服务
楼主: pttccbbs (中华电信)   2022-11-24 16:27:00
我在嘉信买卖,我个人觉得,还蛮容易买卖的,因为他会列出很多可交易的美国债券美国债券殖利率高低,对我而言很重要,因此我不希望美股崩跌太快,反而我希望殖利率一直涨,我的退休金就要靠它了,你什么时后,见过台湾有4.×%的定存? 只有小时候见过,所以越高越好,只要殖利率够高,我会用他来取代大部分的股票投资我希望终端利率有到6%以上我的对帐单都有贴出来,证据都在,我不会像某些人,对帐单拿不出来,都用唬烂的,把自己吹的很厉害,我是高道德标准,我有任何谎话,会马上跟证据对不起来,马上被打脸,这就是为什么有人,永远对帐单,都拿不出来,只会在旁边鲁洨我最近开始看了公司债,目前6%多,我也有在考虑,要不要转投资,还有分析优劣,但是那些都是15年期公司债,容易受利率波动影响TLT 也不是不能买,我会等到降息循环附近,再来进场投资,现在就是等联准会,慢慢继续升息反正,到明年中之前,升息循环底下,我都不急着进场,我会等到股市有甜甜价,才会进场抄底https://ibb.co/Q9pKDB0上一波,抄底的结果,目前我没有看到很好的投资机会,只看到泡沫很大,然后慢慢消掉,但是目前没有吸引人的价格,再跌30%后,我会开始有兴趣我发现,我选股真的蛮烂的,原本可以大赚变小赚,所以对我而言,未来还是买 ETF 就好在升息循环+QT+供应链烂掉+中欧经济崩盘+能源危机底下,全世界经济会有多好,我是很怀疑啦,再加上股市价格不漂亮,还真的没有什么吸引力进场
作者: ffaarr (远)   2022-11-24 17:14:00
tlt从低点已经涨超过10%了,你意思是会等比之前更低再买吗
楼主: pttccbbs (中华电信)   2022-11-24 17:37:00
等到,联准会,利息升不上去,才会进场买答案就是 YES. 我不会因为TLT的短期涨跌,而更改看法对我而言,美国债券,目前进可攻,退可守,等待好的投资机会来临前,资金也会持续赚钱明年,联准会升息升不上去,经济变坏,股价大幅下修,才会入场来抄底
作者: ffaarr (远)   2022-11-24 17:42:00
所以就算升息升不上去时 殖利率比上个月还低 也会买吗?
作者: icelaw (深绿-理性超然-觉醒公民)   2022-11-24 17:50:00
联准会不是说的很清楚至少要到5% 为什么你要怀疑这件事呢
作者: ffaarr (远)   2022-11-24 17:52:00
联准会短期利率到5跟 tlt殖利率会到哪根本不一样啊。就说了长债是看对未来20年的预期,不是只看短期利率。
楼主: pttccbbs (中华电信)   2022-11-24 18:04:00
我认为会有影响,当利率上升阶段时,我不买长期债券,我们无法预测,利率会升多高跟持续多久当利率下降时,我相信 TLT 会有上涨的空间,这时候,我才会进场当联准会接近5%,长债利率也会往5%接近,或是接近4.5%,如果联准会发现需要发8%来压通膨,长债利率也会往8%走,所以我才会认为,升息循环,不买长债以目前供应链断链底下,我们很难评估,高通膨会持续多久,有人说7-10年内,供应链都无法回到跟以前一样健全只是 TLT ,我会拿来赚价差,不是用来领利息
作者: ffaarr (远)   2022-11-24 18:19:00
你对长债走势的认知有问题啊,现在明显就长短债利率不一样
楼主: pttccbbs (中华电信)   2022-11-24 18:24:00
长债走势,会受联准会利率上升影响吗? 这答案是明确的吧这也就是为何 TLT 跌这么惨的原因
作者: daze (一期一会)   2022-11-24 19:00:00
https://i.imgur.com/QkFJIBA.jpg 10年treasury rate跟 FEDrate,差距可以是 -1%,也可以是3%。
作者: ffaarr (远)   2022-11-24 19:29:00
会影响但并不是像你说的什么一定差不多。如果影响的因素只有一个,就不会这一个月涨超过10%
楼主: pttccbbs (中华电信)   2022-11-24 20:30:00
20年国债的 YTM 比 TLT 高,个人会偏好直接买20年国债,TLT 的YTM , 我也觉得很神奇,目前竟然没有跟上20年国债
作者: ffaarr (远)   2022-11-24 20:34:00
tlt又不是只有20年公债,你没看到30年公债殖利率较低吗
楼主: pttccbbs (中华电信)   2022-11-24 20:42:00
我一直以为,他是之前买的公债,殖利率太低,影响到目前的殖利率,离20/30年期的殖利率,有点远https://ibb.co/4RDW1p6https://ibb.co/GdppFpQ
作者: daze (一期一会)   2022-11-24 20:49:00
根据ishares网站,11/22,TLT的YTM是4.01%。哪里有点远?ishares算是网站更新最勤快的了,YTM大多只delay 1天或2天。https://i.imgur.com/aU4brUn.png
作者: ffaarr (远)   2022-11-24 21:17:00
到底是怎么会看到有点远的啊?你不会把配息率当殖利率吧?
楼主: pttccbbs (中华电信)   2022-11-24 21:30:00
我的确是拿配息率,当作殖利率...
作者: ffaarr (远)   2022-11-24 21:36:00
楼主: pttccbbs (中华电信)   2022-11-24 21:37:00
TLTLT 没有回收价格吧?我会算国债的 YTM, TLT的 ,没有到期价格,我不会算,只会用股票现金殖利率去算
作者: ffaarr (远)   2022-11-24 21:45:00
tlt网站都给你ytm了,不用自己算啊就算查不到也不能把配息率当殖利率啊,根本天差地远的东西
楼主: pttccbbs (中华电信)   2022-11-24 21:47:00
刚刚看了一下?的解释,他持有的债券,全部经过计算后,YTM平均下来是4%,问题来了,他的配息,怎么有落差啊?毕竟,我在乎,拿到手里的是多少钱啊...
作者: ffaarr (远)   2022-11-24 21:49:00
是谁跟你说ytm和配息要一样的啊?根本不同的东西啊。
楼主: pttccbbs (中华电信)   2022-11-24 21:49:00
美国债券,你持有到期,实拿就是4%...
作者: ffaarr (远)   2022-11-24 21:50:00
能不能先google一下什么是债券之类的…我无力解释了…把配息率当ytm,你所有的推论基础都是错的…3个月的可能没差啦。天期长一点的就完全不一样了。
楼主: pttccbbs (中华电信)   2022-11-24 21:53:00
债券不难懂,我也会计算,被包装成ETF后,配息率不高,这是正常吗? 那为什么不直接买美国国债就好?
作者: ffaarr (远)   2022-11-24 21:54:00
就算是直债也不能把配息率 当ytm啊…。又不是随时都是原价买进…
作者: daze (一期一会)   2022-11-24 21:56:00
假设有两张同样20年到期的公债,一张每年配4%,面值100元,市价100元。另一张是零息公债,面值100元,市价45.6元。
楼主: pttccbbs (中华电信)   2022-11-24 21:56:00
直债,可以计算,算出正确的YTM,不是用配息率来算获利,但是最终价格回到100,这样赚多少钱,可以很直观
作者: daze (一期一会)   2022-11-24 21:57:00
这两张公债的YTM都是4%,但是前者的配息率是4%,后者0%。两者20年后领到的都是年化4%,对你来说有区别吗?
楼主: pttccbbs (中华电信)   2022-11-24 21:57:00
@daze 我了解你讲的...只是我很好奇,如果ETF 一年可以获利4%,为何配息率只有2.5%,另外1.5%是保障价格上涨吗?@daze 公债都是很直观,持有到期,都是4%/年,难以理解的是ETF,如果他的配息率是2.5%,但是价格又没有上涨,不就GG
作者: ffaarr (远)   2022-11-24 22:01:00
直债可以不配息获利4%,为什么由债券组成的etf会奇怪ETF没有100%保证,但毕竟它持有的就是债券,性质类似。同样殖利率,债券价格低,自然配息少,预期上涨多
楼主: pttccbbs (中华电信)   2022-11-24 22:04:00
因为我从直债,可以确认,我会拿到4%(YTM),如果持有到期的话,但是我从ETF,似乎很难获得这种保障? 因为ETF 没有到期日啊...
作者: ffaarr (远)   2022-11-24 22:05:00
无论ytm再怎么不精确,也不能拿那个无意义的配息率来算…
作者: daze (一期一会)   2022-11-24 22:05:00
你似乎能接受"零息公债配息率0%,YTM也是4%"这件事。下一步,配息率4%的20年公债,也可以拆成40张不同到期日的零息公债。分别是2元的0.5年期零息公债、2元的1年期零息公债、......、2元的19.5年期零息公债、102元的20年期零息公债。
作者: ffaarr (远)   2022-11-24 22:08:00
ytm在ETF是“合理的长期预期平均报酬”。会可能上下偏差但至少是以它为中心分布,而配息率根本不能用来预测报酬
楼主: pttccbbs (中华电信)   2022-11-24 22:10:00
@ffaarr 多啦王,我理解你想表达的我被国内券商的ETF 表过,应该上涨时,却下跌,人为操作失误,造成净值亏损,所以我对于ETF 不确定性,比较顾虑,我也同意,你认为用配息率不客观,如同债券的配息率本身,就不一定,但是我还是觉得债券本身,不确定因素比较少,个人还是比较喜欢直债
作者: daze (一期一会)   2022-11-24 22:13:00
经过半年后,0.5年期零息公债到期,你把剩下39张卖掉,此时
作者: ffaarr (远)   2022-11-24 22:14:00
国内券商你说哪支?你有同时考虑汇率吗?
作者: daze (一期一会)   2022-11-24 22:14:00
的市价是没有保证会上涨的。ETF也没有保证你的市价会上涨。除非你的现金流需求跟债券配息刚好完全match,直债并没有比较方便。
楼主: pttccbbs (中华电信)   2022-11-24 22:17:00
@ffaarr 有考虑利率,00717
作者: ffaarr (远)   2022-11-24 22:18:00
00717是特别股…又不是债券… 根本不一样啊特别股哪来的“应该上涨”…就算是债券,也是要看追踪指数是上涨然后我说“汇率”你说利率…到底哪里看出是人为操作失误的?
楼主: pttccbbs (中华电信)   2022-11-25 07:22:00
忙着要去睡觉,打错了,是汇率他跟美国特别股PFF,成分有80-90%一样,理论上走势要一样(如果是被动投资的话),但是在covid19走势差异非常大,00717净值折损严重,PFF 却没有,最终证据导向是人为操作不当的问题但是我不想谈他,因为问题已经结束,所以我对于国内人为操作ETF,很谨慎,传统的基金,包装成被动ETF,结果还是拿来换操作,亏损的是投资者的钱USO 也有类似的问题,石油狂涨,但是经理人操作不当,结果USO不涨,也是被骂翻过去@daze 如果ETF没有保障上涨,会不会债券的YTM是4%,但是长远来看,结果大家只拿到2.5-3%,中间被消失了?这个有ETF跟债券比的回测纪录吗?
作者: ffaarr (远)   2022-11-25 08:16:00
你如果有确实比较追踪指数的话当然有可能。但是这跟这篇讨论的债券并没有关系,然后你去讲uso又是没搞懂期货…ETF里面持有很多债券,它的总报酬就是各债券的加权平均。一篮子债券你跟一支债券比当然走势不会完全相同但为什么会觉得有“中间被消失”这种事…
作者: daze (一期一会)   2022-11-25 10:47:00
特别股ETF持有一堆流动性超差的产品,通常会用部分采样法,偶尔追踪误差超大也是可能的。跟TLT这种持有流动性超好的美国公债ETF完全是两回事。上面说得没有保障上涨,纯粹是谈数学层面的问题。如果你担心implementation问题或干脆ishares有诈骗行为,那是另一件事但美国公债流动性超好,指数methodology也非常简单,追踪误差是非常低的。ETF每天要公布持有资产,每年都有audit的年报,美国公债的定价也非常公开透明,并没有持有什么难以估价的资产,我只能说诈骗的可能性比起其他公司要低得多了。
楼主: pttccbbs (中华电信)   2022-11-25 11:19:00
哆啦王写的文章 写的很好 很清楚https://0rz.tw/NDjPI建议投资之前, 看一下, 选择自己最适合的投资方式
作者: persionbird (人生失败组)   2022-11-25 11:52:00
除非有特定时间需要资金的需求,不然我ㄧ直很不懂怎么会想持有直债
楼主: pttccbbs (中华电信)   2022-11-25 12:00:00
我举兆丰复委托为例子, 股利会被预扣30% 隔年退回81.58%持有直债 会有安全感 且不会被扣税(赌博)当利率在相对高点时 可以锁住30年 当退休金明年中 利率 5.5% 以上 我会觉得是好的投资机会股票很会涨时 没有人要投资债券 我把它当退休金使用对我而言, 你投资多久, 会有多少获利, 非常清楚美股,利率没有到5.5%以上前,不要太早崩盘啊
作者: daze (一期一会)   2022-11-25 13:58:00
安全感是你的个人心理需求。如果你愿意为了安全感而买稍微偏离你的实际财务需求的产品,当然也可以。反正美国公债直债再怎么说也是不会大错特错的产品。尤其当你自己也不见得能预测自己的长期财务需求的时候,选哪个其实也没差。也许其中一个有55%机率会符合需求,另一个只有45%机率符合需求,但反正你也不知道。不过对市场喊话或祈祷,大概是没有用处的。
作者: rmna (阿花)   2022-11-25 15:11:00
我也觉得美股再跌50%是很好的投资机会
楼主: pttccbbs (中华电信)   2022-11-25 19:12:00
https://0rz.tw/QXdYW凡事都有风险 量力为之虽然美国可以印钞救国债 但是极端风险 引发挤兑时也不知道会演变成多大的风险只能说国家拼命印钞 炒高物价 负债太高 自己也有风险最该担心的人 应该是国家跟寿险大户吧 哈
作者: nchugf (小小工程师)   2022-11-25 20:33:00
我认真的听了一下,感觉是有点过时的资讯,九月时,美债确时因为大家大量抛售,所以,殖利率一直上升,但在10月底后似乎没有这种状况了... 美债十年殖利率一直跌~~
楼主: pttccbbs (中华电信)   2022-11-25 20:52:00
集中跟紧急抛售美国国债,又还没有发生,如果发生挤兑,我相信美国会很痛有时候是信心问题,像是 FTX,信心垮了,就倒闭了,不过美国政府担保债权,理论上,印钞会有救,然后通膨更严重如果最终衍变成希腊2.0,应该也会很精彩有人认为能源资产,未来才是硬通货,印钞,钞票,都是假的
作者: daze (一期一会)   2022-11-25 21:18:00
美债无法被挤兑。美国政府的义务是在固定的到期日支付固定的美元给债券持有人。在非到期日时,美国政府是没有义务要给你钱的。
楼主: pttccbbs (中华电信)   2022-11-25 21:25:00
不是挤兑啦,是怕公债的信心垮了之后,大家都不买,可能殖利率会飙很高,跟英国养老金事件类似最后,又是政府印钞出来买
作者: daze (一期一会)   2022-11-25 21:31:00
真的发生抛售事件的话,可能会造成大幅价格波动,导致很多以美债当担保品的部位出现问题。FED可能会需要紧急提供流动性,是为了挽救其他人,不是为了美国政府。如果殖利率飙得很高,美国政府买回便宜的债券,其实是打消债务的大好机会。当然前提是美国政府有挤出额外资金买回债券的余力。话说回来,你可能太习惯低通膨环境了。以历史来说,百分之五的通膨,天不会掉下来。甚至百分之十也还没到天崩地裂。另外,希腊是因为没办法自己印欧元,美国不可能变希腊2.0。
楼主: pttccbbs (中华电信)   2022-11-26 22:04:00
作者: daze (一期一会)   2022-11-26 22:13:00
这几个youtuber嘛...姑且说是"以其昏昏使人昭昭"吧。
作者: icelaw (深绿-理性超然-觉醒公民)   2022-11-26 23:38:00
依照目前总经情势 我预判债券利率的低点大约在明年3月更正是 债券"价格"的地点低点
作者: daze (一期一会)   2022-11-27 00:04:00
哪个年期的价格低点?
楼主: pttccbbs (中华电信)   2022-11-27 12:28:00
@icelaw 这么乐观喔... 我还在等5.5%耶...只要股市还没有崩盘,利率就有上升的空间啊~
作者: mfcke (drive)   2022-11-27 12:45:00
我持相反意见 美债10年以上不太可能捡到5.5%利率我打算依照计画 继续购买 闲钱来就买长线来看 我觉得10年债会在2.5%一下 3%以上的 有钱就买
楼主: pttccbbs (中华电信)   2022-11-27 14:34:00
https://ibb.co/YDFfSj5去年,也没有人认为,现在的利率会到4%联准会喊5.5%,反正,我相信啦
作者: SweetLee (人生如戲)   2022-11-28 09:56:00
我是比较相信巴菲特说的 经济学家的预测 不会对投资人带来价值
作者: goldenred (狗在金砖上追着猫跑)   2022-11-28 11:44:00
有点爽,美债长期公司债都在涨。买了约新台币2亿的债券讲了老半天没有用,抱着头盔往前冲冲冲。
作者: fbiciamib123 (Lin)   2022-11-29 15:35:00
低调 长债涨太多了还没买够
作者: TheVerve (TheVerve)   2022-12-05 03:01:00
我也都是一样的布局 但是遮金额不遮获利跟获利百分比没有意义吧
作者: goldenred (狗在金砖上追着猫跑)   2022-12-05 16:13:00
债券债息目前约1000镁元/日,明年二月份债息下来,继续持续加码。闲钱。无惧短期的债券价格亏损。尤其是根本是在股市当中割了大量的韭菜来的钱。无惧。续加码债券预定这二年持续买进投资级美债。买完这两年后,就当无游民了。领债息都吃不完了。不当无业游民,还工作啊!

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