目前TLT价格93左右，月配息0.25
2022年9月22日美国央行利率决议：3.25%
简单算数：0.25*12 ÷93=3.25
倒是蛮意外的刚好相符，所以前阵子破百的时候大家讨论TLT为什么殖利率还不到原来只是时候未到
以11.12月还要3+2来看
12月底利率来到4.5%
所以
0.25*12 ÷4.5%=66.67
这个算法只是简易算法而已 最终利率以及预期升息减缓还有市场影响这个当然也要考虑
只是说这好像代表这阵子接TLT接满手好像太早了
不过我TLT是打算当作长期投资的标的所以从v左边就开始买，大家打算多少价格开始配置多少比例？

我以为应该是用预期利率，而不是现行的利率

长期投资》现在抄底》11月初？

债券哪有看配息率的… 请看到期殖利率…然后短期利率跟长债殖利率 是不一样的…这两个前提错了，接下来的推论都意义不大了。

星期一 买个2股试试水温接下来一个月投4-5股当存股

tlt的到期殖利率到20日是4.39% 昨天完会再升一些，要评估

他讲的是， TLT 配息率目前不高，去换算未来合理的价位应该多少

当 TLT 的殖利率，跟不上直债时，当然买直债就好，尤其是现在利率差到1%以上3.25%的TLT 跟4.54%的20年美债，我会直接买美债

买美债可以像TLT一样随意买卖 交易量充足然后不用忍受滑价吗？然后TLT是etf又不是债券也不会到期 看到期殖利率？？TLT本来就构成复杂了 我是分享观察到的现象 你要深入讨论还有很多东西可以看啊TLT本来就是会一直持有长期债 前十大是2045-2051的国债 讨论TLT和讨论持有债券不一样吧 债券又不会转仓只会放到期结算

tlt官网有存续期间可以看吧，想推价格用那个推就好了

然后的确是该用预期利率 然后我预期你的预期你的预期又被预期给预期 这样讨论起来挺乏味的 只是目前这个moment刚好发生这么刚好的算术上的平衡 是不是这样只能等将来再看看啊 既然是etf当然也有大偏离净值大状态 谁知道会不会远远折价不弹 或是远远溢价就弹了是说 也想知道各位前辈的目标价格计算 可以分享讨论一下

现在tlt到期殖利率4.4%，如果年底变4.6%，存续期间17，理论上只会跌0.2%*17=3.4%左右绝对不是你算的要从93跌到67看错原来你说年底4.5%，那只会跌更少，只会跌0.1%*17=1.7%左右

ETF的到期殖利率就是所持债的平均，当然还是最重要的根据当然不会精准，但比配息率有意义太多了。市场看债券就是看到期殖利率，哪会去管tlt的配息率。这点跟会不会放到期没关系，重点是配息率没意义。可参见：https://reurl.cc/qNMGlq 当然如果用持有期间报酬率会更准一些，只是ETF没提供这个数字，自己算很难。就算你的重点是要看自己能拿多少现金流，拿上回配息来算也没太大作用，因为每次配息都会一直变动，尤其今年的市况。

看过去数字没太大意义啊，简单说就是配息数配息率和债市涨跌没必然关系，因为债券是一直在旧换新。就算接下来3个月tlt都不涨不跌（利率不变），配息数还是会持续增加。

对啊 我帮你印证你的说法而已

因为会旧换新，所以你要拿配息率去估市场，实在偏误太大。

这样说好了 有没有一个算法可以得出结论就是合理价格在哪里？因为这样算法本来就是很多问题 只是刚好在这个价格所以我才这样分享不是说事实就是这样 不然明天跌到90或涨回100不就不攻自破吗？

公式俱在，没有必要试图重新发明轮子。美国公债的定价尤其简单。去读书。

就像你说的etf要怎么配息要考虑的因素太多了 而且每次也不一样 不像债券持有这么单纯

就说用duration 大概推一推就好了，如果不懂duration的概念去google，有很多科普文章写得很清楚

所以才会说 看到期殖利率就好，看配息是造成自己困扰而已

是说 看到期殖利率的话 现在就差不多该欧印了 不过TLT这种走势看起来就不像是年底只有4.5%

不想研究，就直接吃市场定价，不会差太多。10/20的市价跟NAV差0.06%而已。 https://i.imgur.com/tozfMLw.png

不过认真说的话到期利率也不等于央行利率 所以好像还是有些落差感谢 f大 感谢68楼

是啊，那就是我在5楼说的

去读书XD

总觉得有点早，可以等加习完

很少看到daze大直接讲去读书XDDD

有些细节真的要不就去认真读书要不就直接接受“市场真的(几乎都)很有效率”这个事实阿，daze大也贴图证明了XDRational Reminder里面也提过，绝对不到1%的人知道债券这堆543的细节是啥，但其实对一般投资者而言基本上没任何妨碍以TLT而言，重点是这些非常nerd的细节吗？重点是你有没有搞清楚长债本质是啥，风险是啥而且风险有多高，真的要配置要配置多少，出现类似近年这样暴跌你有没有办法接受吧

有推荐的教材吗?

利率升1% 20年债大概跌10% 左右，但是市价会反应一些其他变量https://youtu.be/ATa71lhrrQc从4:00开始看

谢谢!不过我还是不太理解为何债券的存续期间代表市场利率每变动1%，债券价格预期的变动

因为duration=△P/△y，由这个计算而来，y代表利率。

请问P代表什么?

P for price。按照折现率公式 1/(1+x%)+1/(1+x%)^2+...+100/(1+x%)^n，你可以对利率x做微分，得到确切的变动率。但在x变动不大的情况下，直接取算数平均做近似也还好。以影片中的台积电5年期债券来说，折现率从3%变成4%，变动率会从-4.32变-4.08 https://i.imgur.com/pLP52xI.png

找本财管的书，里面就有写了，简单来说，债券的价格公式中有利率这个变量，然后用债券价格对利率这个变量做偏微分，稍微移项一下就推导出duration，其目的主要是为了衡量利率变化对债券价格的影响程度

请问，开海外帐户买美国公债vs复委托美公债etf的意义可以当成一样吗？直接买纯美债到期就是收本金稳拿利息，美债etf却有波动，还是说长期持有就一样意思？

要看你持有美债的目的是什么。比如作为期货保证金，只有直接持有T-bill才有效，ETF没有这个用途。要做Liability matching，固定到期日的美国公债比较适合要做股债配置，两种风险资产中的其中一种风险资产，通常是选一个你认为适当的duration的ETF会比较好用，除非你有特别的理由相信特定到期日的美国公债，duration跟相关性特别符合你的需求(doubtful)

谢谢楼上诸位高人。因对duration定义没有直觉的想法会找财管书看。多谢!

Duration经济直觉应该是，投资的$，平均多少年回收

那不是duration的定义，而且也没有那个效果。以上面那个台积电债券的例子，折现率从3%变成4%，duration从4.32变4.08，这跟平均多少年回收有关吗?

谢谢答复。需求是股债配置的目的，希望在股市崩盘时仍有类似美元定存的资产稳定军心，半年一年的美元定存太麻烦要经常转帐，而对海外帐户有其他的不安全感(意外发生，没人知道那里有钱)以此目的，选择美债etf而非美国公债,应该适合？注 复委托无法买到纯美国公债、iei,ief复委托会自动退税95%以上的税

30年债3.5%我买TLT 107.54 , 4%时98, 4.5%时P? 怎么算就是不可能66

你要类定存，那就要买duration短的产品，看你忍受度，TFLO、SGOV、SHV、SHY、IEI，duration 越来越长。或者要混搭也行。话说回来，如果嫌定存半年、一年麻烦，买直债也是要rolling啊？

美元优惠定存通常是要新资金 要他行转来转去原银行定存则利率不佳

m大，你后来有存远银吗？还是先渣打再说

我先渣打 太晚看到远银。怎？

好奇~问一下而已。

渣打活存无法拆张。还会被扣2.11%超呕

真假～靠，不过既然是活存，你20干嘛不拆10去远银，不用汇费啊

抱歉，经过Daze大指正...太久没碰书，搞错定义duration的直觉应该是，尚未收回的现金流，加权平均的回收年数才对....不是投资的钱，感谢指出然后回收年数会跟利率有关阿，因为利率上升后面几年现金流折现到现在变小，权重就比较低所以回收年数(duration)才会变小

是这样，但等于利率每变动1%，债券价格变动%较不直觉不过楼上 rahim大已有说明了

我的描述有误，我是希望能找到类似储蓄险长期能有稳定利息且到期还本，比较接近的产品是公司债长债但有单一公司风险，故选美公债，该选shy或tlt教能趁现在利率高保障长年的利率收益？

看你的长期是多长 如果三年就算长期你就可以买SHY

保障约10年的稳定利率，10年后才有可能动用这笔钱

推daze

10年就买IBTL或IBDW，看你要不要信用风险。或者买10年期公债直债。但注意还本是还美金，到时候台币价值多少天知道。

买IBTL跟买10年期公债直债差在哪呢?(除了IBTL要管理费)IBTL不会像TLT卖出快要到期的债券,买入新的债券吧?

IBTL就一股的单位比较小，然后有交易所集中竞价。如果你确定你的券商不会报个盘子价给你，且确定会持有到期，直接买公债也可以啦。因为如果你中途要卖，能拿到什么报价只有天知道。如果要中途卖，IB跟Schwab可能也还可以啦。IBTL不会买入新的债券。容我撤回上一句。我不确定IBTL会不会买入新发行的符合到期年度的债券。要看prospectus到底是怎么写的。

IBTL的每月配息金额似乎是浮动的,是跟着FED升息而调整吗?https://bit.ly/3Dv7c0Y

因为每支债券配息的时间不一样，每个月收到的息就不一样然后实际配息数还要扣成本升息主要影响的是现金部位的收益。

感谢daze大与ffaarr大的说明!

除非像daze大提到的，如果还会买新债才会影响债券部分

请问各位债神，我看TLT的数据里面，有一个30 days SECYield(目前是4.3%），还有一个就是Average Yield to Maturity(目前是4.55%）。请问这两个数字，跟FEDwatch那个目标利率预测值，关联性强吗？有像植物的向光性那样的连动关系吗？比如说，FED watch年底预测90%以上机率，目标利率会达到4.75%，那么这个4.75%会变成前面那两个数字的天花板，并做调整吗？

首先，FED watch是短期利率，对TLT的长期利率会有一定影响，但没有绝对的连动关系。YTM会比较接近长期利率的实际值，SEC Yield则受到每月coupon多寡影响，并不是很稳定。

谢谢d大解说，第一次买债券etf就买到跌三成，我这样可以当案例说明资产配置的重要性吗？

从资产配置的角度，大部分人可能其实不太适合买TLT...吧。还是要回到"与你的未来支出的到期日相同的公债是无风险资产"，对大部分的人来说，TLT都称不上是无风险资产。而如果把TLT当作风险资产的一环来持有，主要理由大概是跟股票负相关吧? 但这次就没有负相关了。但其实TLT跟股票负相关是最近20年才有的现象，之前不是这样子的。最近看到一篇论文说，股票跟公债的core inflation beta都是负的，但是股票的energy inflation beta是稍微偏正的，而公债的energy inflation beta也是负的。由于最近20年是energyinflation predominent，所以会看到股债负相关。但最近这一波，core inflation暴冲之下，股债就一起跌了。姑妄言之姑听之

其实不用负相关 长期低相关度就可以了 只是期望报酬也不高 所以有长债比例也不应太高

大部分人可能其实不太适合买TLT +1现在想买TLT 讲白点就是在赌要降息了 要赚降息的资本利得但买债本来的目的是做降低波动的才对除非你的目的就是要赚降息的资本利得 而不是当作资产配置不然就会像今年财经网红 怪X子一样 做 股+长债 的配置这是今年绩效很惨 很惨的配置诚如我之前在别篇论点一样 副本换了 现在是高通膨的时代妄想用过去万解的股债配置 去解未来新的副本 明显不管用股债配置中 配长债 过去回测绩效很好啊 辗压配中短期债的但副本换了 反而不但没有降低BETA的效果 反而跌的比股还多根本就是闹笑话了再分享 基金教母 萧老师的观点: 股怕衰退 债怕通膨目前长债利率4% 如果通膨没降 让FED升息到5%以上 表示浅在的投资风险 还要再跌个一两成都是很有可能的 千万不要以为稳赚 就重压下去如果你是要单纯锁利 那你可以考虑买直债

谢谢d大跟s大的回复，除了购买杠杆tlt ,我的另外一个错误投资行为是持续摊平，每月来回购债来降低持有成本。我会好好纪录这段投资历程，将来再跟各位分享。谢谢你们。我还有一个小问题，我不太懂嘉信持有成本的计算方式。在持有的etf亏损的状况下，我买入跟卖出，都会导致持有成本降低，买入导致持有成本降低我能理解，卖出导致的成本降低我就有点搞不清楚了。我记得我之前翻了嘉信的成本计算选项方法，好像有两个，但不懂为什么获利状况为负的状况下，卖出也可以让成本下降？是因为它会挑我曾经买过的更低成本的那几笔来摊销成本吗？还是因为卖出的那笔买卖已经直接认列损失，所以总成本因此变低了？

如果你的券商是FIFO你先卖掉的就是之前成本比较高的啦我个人是用TD可以自己选要FIFO还是FILO

买长债当然是预防信用风险啊，最严重的跌幅往往是信用风险发生导致，如果相信社会科学的进步在未来不会有信用风险发生当然长债就没屁用了或中期公债比例拉高,抵减信用风险到可以承受的程度也是可行

常用语境下，"买长债"的alternative是"买短债"，这样子没有"预防信用风险"的效果。当然如果你的alternative是"买股票"，也许吧。