[请益] 买债券好还是债券ETF好?

楼主: buji (卜基)   2022-09-05 12:30:08
以前我买ETF,不过今年债券收益升高,所以直接买债居多。
但我不确定现在买bind etf 是否收益率会较差? 因为etf可能已持有大量之前已购入殖利率
较低的部位,拉低平均报酬。另外就是债息还是会被预扣30%隔年才退。
作者: ffaarr (远)   2022-09-05 12:44:00
之前殖利率低的债券下跌之后殖利率就变高了啊。
楼主: buji (卜基)   2022-09-05 12:47:00
那不是指新买的同一债券,殖利率才会变高吗?
作者: ffaarr (远)   2022-09-05 12:48:00
不是啊,殖利率高低就是看当下价格有多高而定。同一个时间点,天期条件相同,新买跟旧的殖利率会一样
楼主: buji (卜基)   2022-09-05 12:49:00
另我也不知债券ETF的债券会不会持有到期?
作者: ffaarr (远)   2022-09-05 12:49:00
同样的东西 市场才不会去看是新的还旧的。债券ETF不会持有到期,就算没限天期的也会在剩一年变类现金的时候把债券卖掉换新债。
楼主: buji (卜基)   2022-09-05 12:51:00
那过去已买,ytm较低的债券,殖利率不会改吧?
作者: ffaarr (远)   2022-09-05 12:52:00
一个重点在你自己有没到期需求。没有的话债券ETF也没问题
作者: alex85830 (Alex)   2022-09-05 12:52:00
我债券etf已跌过10%比股票还多,真的怀疑人生xd
楼主: buji (卜基)   2022-09-05 12:53:00
若etf两年前购入ytm是3%,现在来到4%,卖旧(跌价)换新(增ytm)有意义吗?
作者: ffaarr (远)   2022-09-05 12:55:00
有啊,短期下跌,长期反而提高预期报酬。可以参考这篇: https://reurl.cc/lezYYl但ETF 不是为了换了换。而是按规则换,这样才有意义。你如果是同样天期一买一卖就没意义。ETF是卖掉接近到期日的,买进远离到期日的。
楼主: buji (卜基)   2022-09-05 13:02:00
若按上例,今日赔售原本ytm 3%债券(2年到期),改买
作者: ErnestKou (心想事成)   2022-09-05 13:03:00
长期投资还是ETF适合,在意退税延迟问题往英股去吧
楼主: buji (卜基)   2022-09-05 13:04:00
ytm 4%债券(5年到期), =前两年报酬不变,后三年改成ytm 4%?是这意思吗?
作者: ffaarr (远)   2022-09-05 13:11:00
你看一下文章吧,赔售当然代表前两年的报酬下降了。
作者: Radiomir (Radiomir)   2022-09-05 14:05:00
升息循环买直债, 降息循环买债ETF.
楼主: buji (卜基)   2022-09-05 14:19:00
谢谢多啦王及您的文章请教若是个人买直债,持有到期是否较好?若目前的etf持有殖利率低的债券较多,是报酬较差,还是价格较低?
作者: ffaarr (远)   2022-09-05 17:35:00
你现在买进 就跟是新是旧没关系了,就会买进当下殖利率这点跟买直债是一样的。
作者: pttccbbs (中华电信)   2022-09-05 19:21:00
@ffaarr 为什么不持有到期就好? 这样就不会有帐面损失
作者: ffaarr (远)   2022-09-05 19:32:00
你如果目标是长期投资 到期之后还得买新的 没啥好处吧。如果是特定年分要用钱当然持有到期很好。
作者: pttccbbs (中华电信)   2022-09-05 21:06:00
好处,取决于利率高低,不是吗? 如果不急着卖,持有到期,不是比较好吗对我而言,我只看利率高低,然后决定要持有多久,放到到期就好,稳稳领利息债券,不持有到期,我是觉得很奇怪,当初买债券,就应该看重殖利率高低,够高才买进,是用来稳定收利息用的,不是吗?
作者: ffaarr (远)   2022-09-05 21:53:00
假如一个人目的是长期配置债券部位,你持有到期结果刚好到期时殖利率是低点,你就变成只好持现金或是勉强买低利债券反之,债券ETF就是一个持续不会所有债券都同时到期你想自己主动操作当然思考的点又不一样。
作者: pttccbbs (中华电信)   2022-09-05 22:02:00
喔,也是,我的目标不是一直持有,是有高利率,才考虑持有,观点不太一样
作者: daze (一期一会)   2022-09-05 23:47:00
如果你只买treasury,买直债倒也可以考虑。买公司债的话,你作为散户能拿到的报价,跟基金经理人能拿到的报价,可能会有100bp以上的差距。
楼主: buji (卜基)   2022-09-06 01:05:00
经理人能拿到较优惠的价格,扣费用后还比散户直债报酬优?
作者: daze (一期一会)   2022-09-06 01:11:00
有可能啊。看买的信用等级、年期等。尤其BB级以下的报价可能差距更大。是说,如果买BB级以下,考虑到diversification,即使没有价差,买ETF还是远胜于直债吧
楼主: buji (卜基)   2022-09-06 01:19:00
谢谢daze大。 因我没碰高收益债,不知道原来差不少
作者: XDDDpupu5566 (XDpu56家族)   2022-09-06 01:19:00
买直债跟CD就以为不会跌吗?我两年前买今年底到期ㄉCD利率才0.7%要是拿去次级市场卖也是跌翻了持有到期以为没赔只是鸵鸟心态本金是拿回来ㄌ但是赔掉高利机会
楼主: buji (卜基)   2022-09-06 01:20:00
持有到期报酬是固定的。中途卖才有涨跌问题,是吧?对我来说,配息率(因故)减少才是赔
作者: icelaw (深绿-理性超然-觉醒公民)   2022-09-06 01:31:00
直债的利息 在一开始的COUPON就是固定的 怎么会变动价格会变动 但coupon不会
作者: XDDDpupu5566 (XDpu56家族)   2022-09-06 02:05:00
假设过阵子30年期直债利率来到4%你感到很满意就冲ㄌ再几个月后FED变Volcker上身Federal funds rate拉到12%之后许多年都维持在6%以上你要抱着4%三十年,还觉得没赔吗?
作者: pttccbbs (中华电信)   2022-09-06 06:02:00
会赔,但是未来不可知,所以 6%以上,可能买20年公债,4%以上,顶多买10年公债,10%以上,可能买30年公债,一切看联准会的风向球
作者: LTpeacecraft (集气是需要时间的...)   2022-09-06 07:35:00
如果利率拉升12%,我想大家会比较在意股市要如何资产重估...买短债升息升了2.25%下跌4%,比起股市两成修正,还可以吧?
作者: ChinkFilmsZZ (清客电影评论家)   2022-09-06 08:40:00
如果拉到12% 6% 人生有更多需要担心的
楼主: buji (卜基)   2022-09-06 09:26:00
你花5万买iphone,几个月后降价了,这样算赔吗?
作者: daze (一期一会)   2022-09-06 09:59:00
你花5万元买iphone,几个月后宣布远端锁定CPU50%效能,新机降价但是旧机不给补偿...
作者: avigale (阿比盖尔)   2022-09-06 10:26:00
这比喻真棒
作者: daze (一期一会)   2022-09-06 10:28:00
名目利率维持高位,如果real rate没跟上,是inflationary的Cochrane的说法是,inflation is essentially a default onthe existing bondholders
作者: icelaw (深绿-理性超然-觉醒公民)   2022-09-06 10:39:00
不要为反而反啦,我就问你paul volker 20%的利率是维持多久 是有维持20年吗 笑死Paul Volcker
作者: daze (一期一会)   2022-09-06 10:52:00
Cochrane认为升息是抑制短期通膨,增加长期通膨。就看你信哪一派理论喽。
作者: rahim (money making money)   2022-09-06 10:54:00
以美国的负债水准,连4%利率要维持一两年都很难,还20%咧
楼主: buji (卜基)   2022-09-06 11:57:00
殖利率上升就再加码吧
作者: pttccbbs (中华电信)   2022-09-06 12:27:00
不要这样,有梦最美,利率敢拉高到10%,20%,我一定会买公债,长期持有,这个好香
作者: ohmygodptt (红茶伏特加)   2022-09-06 21:10:00
https://www.facebook.com/1127130177425495/posts/pfbid0rda1f3kUbz3CWauFp63cHfmw93gZfht6GpywvR6RadGfErzwfC6FP4Y7mpVNvF4Yl/?d=n推这篇可以参考
作者: pttccbbs (中华电信)   2022-09-06 21:22:00
先缩短网址
作者: heavenbeyond (如果在天堂)   2022-09-06 22:52:00
根据蔡X的说法,十年债会跌到殖利率,5.5%。这会不会太美好了啊啊啊 XD当然,前提是:你必须满手现金,才有资格低接。那么,有人和我一样是满手美元现金的吗 XD
作者: daze (一期一会)   2022-09-06 23:53:00
前提是,十年平均通膨会降到5%以下。否则不如现在买0.8%的抗通膨债。如果随便猜,十年平均通膨我会猜3~5%。但信心水准很低。
作者: slchao (slam)   2022-09-07 01:04:00
买直债持有到期,现在or下个月买,其中有一个会更赚钱如果相信债券殖利率已经到顶,未来只会下降,现在买直债就可以锁定利润如果是资产配置,需要无限期(or长期)持有债券,不论未来涨或跌,ETF借由卖旧买新,会获得持有期间内的”平均”报酬当然,现在买or下个月买ETF,因为持有期间不同,一样有一个会更赚钱XD,只是长期持有之后,这个差距会被稀释了要怎么选,最终还是要回归买债券的目的,获得的绩效,就看投入的时机和持有期间
作者: pttccbbs (中华电信)   2022-09-07 11:39:00
我也是满手美金,每天等著美金上涨就好连我的老婆,也满手美金,先放在台湾定存,伺机而动不过,低调点,让美金飞上天,慢慢涨
作者: slchao (slam)   2022-09-07 13:09:00
薪水还没进来,美金先起飞了QQ
楼主: buji (卜基)   2022-09-07 13:16:00
所以楼上众大的看法是买直债或ETF没有那个比较好,是吗?
作者: Radiomir (Radiomir)   2022-09-07 13:35:00
如果你2022/03同时买入直债和债ETF,放半年至今谁赚钱?
作者: daze (一期一会)   2022-09-07 14:34:00
如果买5年期直债跟VGIT相比,直债跌7%,VGIT跌8%,差不多吧VGIT的duration比5年稍微长一点。
作者: slchao (slam)   2022-09-07 15:19:00
如果要长期持有债券,我觉得直债和ETF的期望值是相同的当直债到期时,若是相对赚钱,则同一时间买入会相对赔钱,长期平均绩效=ETF推荐持有直债锁住绩效的理由,是因为现在美国十年期债券殖利率是十年来新高,要再高不容易,安全边际比股市高如果真的再创更高,可以再加码+选更长期直债类似买VOO抄底,再创更低,可以再加码+选SSO;再创更低,可以再加码+选UPRO这个举例是有点跨大啦,毕竟债券殖利率波动,不像股市这么大,VOO离十年新低也还差很多XD先说,因为life cycle的概念,我快40岁,目前是没有配置债券但对于资产配置需要防守部位,之前用定存,现在改选债券,我觉得其实满合理的
作者: ffaarr (远)   2022-09-07 16:04:00
同duration的直债和ETF现在买都有锁获利的效果,差别是在好几年之后的殖利率不知是高是低低的话直债再投资就吃亏了
作者: daze (一期一会)   2022-09-07 16:12:00
我觉得抗通膨债才是真正意义上的无风险资产。问题只是台湾没有发行。非本国的抗通膨债就有点微妙。
作者: icelaw (深绿-理性超然-觉醒公民)   2022-09-07 16:35:00
理论上短债的殖利率会追上通膨 才算有压制力的升息,目前的通膨还有8%的情况下,基本上今年底利率到4%,明年上看6%是有机会的所以说现在债券到高点了,如果通膨没大幅下降 那离升息的高点 可能还早的很所以拉长时间来看 短债的殖利率 会逐渐逼近抗通膨债如果要降低利率的风险,那么shy 或 vtip 会是比较安全的选择
作者: lise1017 (没有什么不能改变的)   2022-09-07 18:02:00
压制通膨的工具又不是只有使用利率如果其他工具啥也不做不用纯靠利率才是如此
作者: pttccbbs (中华电信)   2022-09-08 18:11:00
https://youtu.be/pBZgl2XGZzo6%,债券/股票大屠杀,好兴奋啊平常不出手,一出手,目标就要大赚到时候,我要来把3.75%的解约,换成6%美国债券,全世界会闹美元荒,台湾的银行,会需要购买美元来交易如果到了6%,代表联准会要把资金引导到美国国债里面,这就超爽的,10年一次的机会
作者: daze (一期一会)   2022-09-08 19:01:00
把3.75%的解约,换成6%美国债券?这可能对债券订价有某些误解哦。你是说定存解约。
作者: pttccbbs (中华电信)   2022-09-08 19:43:00
对,把富邦保险解约,保险保证3.75%,随时可赎回,改换成美国国债过去几年,预测会发生通膨的鸿海跟金控业者,是不是有小道消息,上达天听,事先知道未来世界会往通膨走
楼主: buji (卜基)   2022-09-09 10:20:00
定存利息会课30%税吗?另一篇已解答不会扣税
作者: Nocp (呼噜噜)   2022-09-09 11:16:00
新旧债不是问题,是你买的利率点位,这会反应在报价内.
作者: avigale (阿比盖尔)   2022-09-09 11:25:00
对台湾人来说,定存利息在海外发生的算是海外所得,采最低税负制课税;在国内发生的,才算是利息收入享有储蓄特别扣除额。每一个人状况不同,不一定哪种比较有优势。
楼主: buji (卜基)   2022-09-09 13:09:00
债息也是海外所得。所以这里是比较债券与定存看起来是:若觉得未来利率走跌,买直债比ETF有利些。对吗?
作者: ffaarr (远)   2022-09-09 14:08:00
未来利率走跌是ETF比较有利吧。直债的存续期间会逐渐下降这里未来是指也许一年、二年后,如果马上走跌那两者差不多
楼主: buji (卜基)   2022-09-09 18:23:00
请问为何利率走跌ETF有利?利率下跌后直债到期我就会减债增股,甚至不买债
作者: ffaarr (远)   2022-09-09 18:32:00
如果你买同样平均duration的直债和ETF,假设1年后开始降息降息时 直债的duration就会低于ETF,也就是降息获利较少。买直债就是让债券逐渐到期,ETF是维持固定的天期。
楼主: buji (卜基)   2022-09-09 18:55:00
原来如此。 谢谢ffaarr大解说。同理就是升息时ETF较不利囉?
作者: ffaarr (远)   2022-09-09 20:17:00
对。
楼主: buji (卜基)   2022-09-15 01:14:00
谢谢! 以前毫不考虑债券,现在却觉得可考虑。凡事没有绝对的
作者: ffaarr (远)   2022-09-05 20:44:00
之前殖利率低的债券下跌之后殖利率就变高了啊。
作者: ffaarr (远)   2022-09-05 20:44:00
之前殖利率低的债券下跌之后殖利率就变高了啊。
楼主: buji (卜基)   2022-09-05 20:47:00
那不是指新买的同一债券,殖利率才会变高吗?
楼主: buji (卜基)   2022-09-05 20:47:00
那不是指新买的同一债券,殖利率才会变高吗?
作者: ffaarr (远)   2022-09-05 20:48:00
不是啊,殖利率高低就是看当下价格有多高而定。同一个时间点,天期条件相同,新买跟旧的殖利率会一样
作者: ffaarr (远)   2022-09-05 20:48:00
不是啊,殖利率高低就是看当下价格有多高而定。同一个时间点,天期条件相同,新买跟旧的殖利率会一样
楼主: buji (卜基)   2022-09-05 20:49:00
另我也不知债券ETF的债券会不会持有到期?
楼主: buji (卜基)   2022-09-05 20:49:00
另我也不知债券ETF的债券会不会持有到期?
作者: ffaarr (远)   2022-09-05 20:49:00
同样的东西 市场才不会去看是新的还旧的。债券ETF不会持有到期,就算没限天期的也会在剩一年变类现金的时候把债券卖掉换新债。
作者: ffaarr (远)   2022-09-05 20:49:00
同样的东西 市场才不会去看是新的还旧的。债券ETF不会持有到期,就算没限天期的也会在剩一年变类现金的时候把债券卖掉换新债。
楼主: buji (卜基)   2022-09-05 20:51:00
那过去已买,ytm较低的债券,殖利率不会改吧?
楼主: buji (卜基)   2022-09-05 20:51:00
那过去已买,ytm较低的债券,殖利率不会改吧?
作者: ffaarr (远)   2022-09-05 20:52:00
一个重点在你自己有没到期需求。没有的话债券ETF也没问题
作者: ffaarr (远)   2022-09-05 20:52:00
一个重点在你自己有没到期需求。没有的话债券ETF也没问题
作者: alex85830 (Alex)   2022-09-05 20:52:00
我债券etf已跌过10%比股票还多,真的怀疑人生xd
作者: alex85830 (Alex)   2022-09-05 20:52:00
我债券etf已跌过10%比股票还多,真的怀疑人生xd
楼主: buji (卜基)   2022-09-05 20:53:00
若etf两年前购入ytm是3%,现在来到4%,卖旧(跌价)换新(增ytm)有意义吗?
楼主: buji (卜基)   2022-09-05 20:53:00
若etf两年前购入ytm是3%,现在来到4%,卖旧(跌价)换新(增ytm)有意义吗?
作者: ffaarr (远)   2022-09-05 20:55:00
有啊,短期下跌,长期反而提高预期报酬。可以参考这篇: https://reurl.cc/lezYYl但ETF 不是为了换了换。而是按规则换,这样才有意义。你如果是同样天期一买一卖就没意义。ETF是卖掉接近到期日的,买进远离到期日的。
作者: ffaarr (远)   2022-09-05 20:55:00
有啊,短期下跌,长期反而提高预期报酬。可以参考这篇: https://reurl.cc/lezYYl但ETF 不是为了换了换。而是按规则换,这样才有意义。你如果是同样天期一买一卖就没意义。ETF是卖掉接近到期日的,买进远离到期日的。
楼主: buji (卜基)   2022-09-05 21:02:00
若按上例,今日赔售原本ytm 3%债券(2年到期),改买
楼主: buji (卜基)   2022-09-05 21:02:00
若按上例,今日赔售原本ytm 3%债券(2年到期),改买
作者: ErnestKou (心想事成)   2022-09-05 21:03:00
长期投资还是ETF适合,在意退税延迟问题往英股去吧
作者: ErnestKou (心想事成)   2022-09-05 21:03:00
长期投资还是ETF适合,在意退税延迟问题往英股去吧
楼主: buji (卜基)   2022-09-05 21:04:00
ytm 4%债券(5年到期), =前两年报酬不变,后三年改成ytm 4%?是这意思吗?
楼主: buji (卜基)   2022-09-05 21:04:00
ytm 4%债券(5年到期), =前两年报酬不变,后三年改成ytm 4%?是这意思吗?
作者: ffaarr (远)   2022-09-05 21:11:00
你看一下文章吧,赔售当然代表前两年的报酬下降了。
作者: ffaarr (远)   2022-09-05 21:11:00
你看一下文章吧,赔售当然代表前两年的报酬下降了。
作者: Radiomir (Radiomir)   2022-09-05 22:05:00
升息循环买直债, 降息循环买债ETF.
作者: Radiomir (Radiomir)   2022-09-05 22:05:00
升息循环买直债, 降息循环买债ETF.
楼主: buji (卜基)   2022-09-05 22:19:00
谢谢多啦王及您的文章请教若是个人买直债,持有到期是否较好?若目前的etf持有殖利率低的债券较多,是报酬较差,还是价格较低?
楼主: buji (卜基)   2022-09-05 22:19:00
谢谢多啦王及您的文章请教若是个人买直债,持有到期是否较好?若目前的etf持有殖利率低的债券较多,是报酬较差,还是价格较低?
作者: ffaarr (远)   2022-09-06 01:35:00
你现在买进 就跟是新是旧没关系了,就会买进当下殖利率这点跟买直债是一样的。
作者: ffaarr (远)   2022-09-06 01:35:00
你现在买进 就跟是新是旧没关系了,就会买进当下殖利率这点跟买直债是一样的。
作者: pttccbbs (中华电信)   2022-09-06 03:21:00
@ffaarr 为什么不持有到期就好? 这样就不会有帐面损失
作者: pttccbbs (中华电信)   2022-09-06 03:21:00
@ffaarr 为什么不持有到期就好? 这样就不会有帐面损失
作者: ffaarr (远)   2022-09-06 03:32:00
你如果目标是长期投资 到期之后还得买新的 没啥好处吧。如果是特定年分要用钱当然持有到期很好。
作者: ffaarr (远)   2022-09-06 03:32:00
你如果目标是长期投资 到期之后还得买新的 没啥好处吧。如果是特定年分要用钱当然持有到期很好。
作者: pttccbbs (中华电信)   2022-09-06 05:06:00
好处,取决于利率高低,不是吗? 如果不急着卖,持有到期,不是比较好吗对我而言,我只看利率高低,然后决定要持有多久,放到到期就好,稳稳领利息债券,不持有到期,我是觉得很奇怪,当初买债券,就应该看重殖利率高低,够高才买进,是用来稳定收利息用的,不是吗?
作者: pttccbbs (中华电信)   2022-09-06 05:06:00
好处,取决于利率高低,不是吗? 如果不急着卖,持有到期,不是比较好吗对我而言,我只看利率高低,然后决定要持有多久,放到到期就好,稳稳领利息债券,不持有到期,我是觉得很奇怪,当初买债券,就应该看重殖利率高低,够高才买进,是用来稳定收利息用的,不是吗?
作者: ffaarr (远)   2022-09-06 05:53:00
假如一个人目的是长期配置债券部位,你持有到期结果刚好到期时殖利率是低点,你就变成只好持现金或是勉强买低利债券反之,债券ETF就是一个持续不会所有债券都同时到期你想自己主动操作当然思考的点又不一样。
作者: ffaarr (远)   2022-09-06 05:53:00
假如一个人目的是长期配置债券部位,你持有到期结果刚好到期时殖利率是低点,你就变成只好持现金或是勉强买低利债券反之,债券ETF就是一个持续不会所有债券都同时到期你想自己主动操作当然思考的点又不一样。
作者: daze (一期一会)   2022-09-06 07:47:00
如果你只买treasury,买直债倒也可以考虑。买公司债的话,你作为散户能拿到的报价,跟基金经理人能拿到的报价,可能会有100bp以上的差距。
作者: daze (一期一会)   2022-09-06 07:47:00
如果你只买treasury,买直债倒也可以考虑。买公司债的话,你作为散户能拿到的报价,跟基金经理人能拿到的报价,可能会有100bp以上的差距。
楼主: buji (卜基)   2022-09-06 09:05:00
经理人能拿到较优惠的价格,扣费用后还比散户直债报酬优?
楼主: buji (卜基)   2022-09-06 09:05:00
经理人能拿到较优惠的价格,扣费用后还比散户直债报酬优?
作者: daze (一期一会)   2022-09-06 09:11:00
有可能啊。看买的信用等级、年期等。尤其BB级以下的报价可能差距更大。是说,如果买BB级以下,考虑到diversification,即使没有价差,买ETF还是远胜于直债吧
作者: daze (一期一会)   2022-09-06 09:11:00
有可能啊。看买的信用等级、年期等。尤其BB级以下的报价可能差距更大。是说,如果买BB级以下,考虑到diversification,即使没有价差,买ETF还是远胜于直债吧
楼主: buji (卜基)   2022-09-06 09:19:00
谢谢daze大。 因我没碰高收益债,不知道原来差不少
楼主: buji (卜基)   2022-09-06 09:19:00
谢谢daze大。 因我没碰高收益债,不知道原来差不少
作者: XDDDpupu5566 (XDpu56家族)   2022-09-06 09:19:00
买直债跟CD就以为不会跌吗?我两年前买今年底到期ㄉCD利率才0.7%要是拿去次级市场卖也是跌翻了持有到期以为没赔只是鸵鸟心态本金是拿回来ㄌ但是赔掉高利机会
作者: XDDDpupu5566 (XDpu56家族)   2022-09-06 09:19:00
买直债跟CD就以为不会跌吗?我两年前买今年底到期ㄉCD利率才0.7%要是拿去次级市场卖也是跌翻了持有到期以为没赔只是鸵鸟心态本金是拿回来ㄌ但是赔掉高利机会
楼主: buji (卜基)   2022-09-06 09:20:00
持有到期报酬是固定的。中途卖才有涨跌问题,是吧?对我来说,配息率(因故)减少才是赔
楼主: buji (卜基)   2022-09-06 09:20:00
持有到期报酬是固定的。中途卖才有涨跌问题,是吧?对我来说,配息率(因故)减少才是赔
作者: icelaw (深绿-理性超然-觉醒公民)   2022-09-06 09:31:00
直债的利息 在一开始的COUPON就是固定的 怎么会变动价格会变动 但coupon不会
作者: icelaw (深绿-理性超然-觉醒公民)   2022-09-06 09:31:00
直债的利息 在一开始的COUPON就是固定的 怎么会变动价格会变动 但coupon不会
作者: XDDDpupu5566 (XDpu56家族)   2022-09-06 10:05:00
假设过阵子30年期直债利率来到4%你感到很满意就冲ㄌ再几个月后FED变Volcker上身Federal funds rate拉到12%之后许多年都维持在6%以上你要抱着4%三十年,还觉得没赔吗?
作者: XDDDpupu5566 (XDpu56家族)   2022-09-06 10:05:00
假设过阵子30年期直债利率来到4%你感到很满意就冲ㄌ再几个月后FED变Volcker上身Federal funds rate拉到12%之后许多年都维持在6%以上你要抱着4%三十年,还觉得没赔吗?
作者: pttccbbs (中华电信)   2022-09-06 14:02:00
会赔,但是未来不可知,所以 6%以上,可能买20年公债,4%以上,顶多买10年公债,10%以上,可能买30年公债,一切看联准会的风向球
作者: pttccbbs (中华电信)   2022-09-06 14:02:00
会赔,但是未来不可知,所以 6%以上,可能买20年公债,4%以上,顶多买10年公债,10%以上,可能买30年公债,一切看联准会的风向球
作者: LTpeacecraft (集气是需要时间的...)   2022-09-06 15:35:00
如果利率拉升12%,我想大家会比较在意股市要如何资产重估...买短债升息升了2.25%下跌4%,比起股市两成修正,还可以吧?
作者: LTpeacecraft (集气是需要时间的...)   2022-09-06 15:35:00
如果利率拉升12%,我想大家会比较在意股市要如何资产重估...买短债升息升了2.25%下跌4%,比起股市两成修正,还可以吧?
作者: ChinkFilmsZZ (清客电影评论家)   2022-09-06 16:40:00
如果拉到12% 6% 人生有更多需要担心的
作者: ChinkFilmsZZ (清客电影评论家)   2022-09-06 16:40:00
如果拉到12% 6% 人生有更多需要担心的
楼主: buji (卜基)   2022-09-06 17:26:00
你花5万买iphone,几个月后降价了,这样算赔吗?
楼主: buji (卜基)   2022-09-06 17:26:00
你花5万买iphone,几个月后降价了,这样算赔吗?
作者: daze (一期一会)   2022-09-06 17:59:00
你花5万元买iphone,几个月后宣布远端锁定CPU50%效能,新机降价但是旧机不给补偿...
作者: avigale (阿比盖尔)   2022-09-06 18:26:00
这比喻真棒
作者: avigale (阿比盖尔)   2022-09-06 18:26:00
这比喻真棒
作者: daze (一期一会)   2022-09-06 18:28:00
名目利率维持高位,如果real rate没跟上,是inflationary的Cochrane的说法是,inflation is essentially a default onthe existing bondholders
作者: icelaw (深绿-理性超然-觉醒公民)   2022-09-06 18:39:00
不要为反而反啦,我就问你paul volker 20%的利率是维持多久 是有维持20年吗 笑死Paul Volcker
作者: icelaw (深绿-理性超然-觉醒公民)   2022-09-06 18:39:00
不要为反而反啦,我就问你paul volker 20%的利率是维持多久 是有维持20年吗 笑死Paul Volcker
作者: daze (一期一会)   2022-09-06 18:52:00
Cochrane认为升息是抑制短期通膨,增加长期通膨。就看你信哪一派理论喽。
作者: daze (一期一会)   2022-09-06 18:52:00
Cochrane认为升息是抑制短期通膨,增加长期通膨。就看你信哪一派理论喽。
作者: rahim (money making money)   2022-09-06 18:54:00
以美国的负债水准,连4%利率要维持一两年都很难,还20%咧
作者: rahim (money making money)   2022-09-06 18:54:00
以美国的负债水准,连4%利率要维持一两年都很难,还20%咧
楼主: buji (卜基)   2022-09-06 19:57:00
殖利率上升就再加码吧
作者: pttccbbs (中华电信)   2022-09-06 20:27:00
不要这样,有梦最美,利率敢拉高到10%,20%,我一定会买公债,长期持有,这个好香
作者: pttccbbs (中华电信)   2022-09-06 20:27:00
不要这样,有梦最美,利率敢拉高到10%,20%,我一定会买公债,长期持有,这个好香
作者: ohmygodptt (红茶伏特加)   2022-09-07 05:10:00
https://www.facebook.com/1127130177425495/posts/pfbid0rda1f3kUbz3CWauFp63cHfmw93gZfht6GpywvR6RadGfErzwfC6FP4Y7mpVNvF4Yl/?d=n推这篇可以参考
作者: pttccbbs (中华电信)   2022-09-07 05:22:00
先缩短网址
作者: pttccbbs (中华电信)   2022-09-07 05:22:00
先缩短网址
作者: heavenbeyond (如果在天堂)   2022-09-07 06:52:00
根据蔡X的说法,十年债会跌到殖利率,5.5%。这会不会太美好了啊啊啊 XD当然,前提是:你必须满手现金,才有资格低接。那么,有人和我一样是满手美元现金的吗 XD
作者: heavenbeyond (如果在天堂)   2022-09-07 06:52:00
根据蔡X的说法,十年债会跌到殖利率,5.5%。这会不会太美好了啊啊啊 XD当然,前提是:你必须满手现金,才有资格低接。那么,有人和我一样是满手美元现金的吗 XD
作者: daze (一期一会)   2022-09-07 07:53:00
前提是,十年平均通膨会降到5%以下。否则不如现在买0.8%的抗通膨债。如果随便猜,十年平均通膨我会猜3~5%。但信心水准很低。
作者: daze (一期一会)   2022-09-07 07:53:00
前提是,十年平均通膨会降到5%以下。否则不如现在买0.8%的抗通膨债。如果随便猜,十年平均通膨我会猜3~5%。但信心水准很低。
作者: slchao (slam)   2022-09-07 09:04:00
买直债持有到期,现在or下个月买,其中有一个会更赚钱如果相信债券殖利率已经到顶,未来只会下降,现在买直债就可以锁定利润如果是资产配置,需要无限期(or长期)持有债券,不论未来涨或跌,ETF借由卖旧买新,会获得持有期间内的”平均”报酬当然,现在买or下个月买ETF,因为持有期间不同,一样有一个会更赚钱XD,只是长期持有之后,这个差距会被稀释了要怎么选,最终还是要回归买债券的目的,获得的绩效,就看投入的时机和持有期间
作者: slchao (slam)   2022-09-07 09:04:00
买直债持有到期,现在or下个月买,其中有一个会更赚钱如果相信债券殖利率已经到顶,未来只会下降,现在买直债就可以锁定利润如果是资产配置,需要无限期(or长期)持有债券,不论未来涨或跌,ETF借由卖旧买新,会获得持有期间内的”平均”报酬当然,现在买or下个月买ETF,因为持有期间不同,一样有一个会更赚钱XD,只是长期持有之后,这个差距会被稀释了要怎么选,最终还是要回归买债券的目的,获得的绩效,就看投入的时机和持有期间
作者: pttccbbs (中华电信)   2022-09-07 19:39:00
我也是满手美金,每天等著美金上涨就好连我的老婆,也满手美金,先放在台湾定存,伺机而动不过,低调点,让美金飞上天,慢慢涨
作者: pttccbbs (中华电信)   2022-09-07 19:39:00
我也是满手美金,每天等著美金上涨就好连我的老婆,也满手美金,先放在台湾定存,伺机而动不过,低调点,让美金飞上天,慢慢涨
作者: slchao (slam)   2022-09-07 21:09:00
薪水还没进来,美金先起飞了QQ
楼主: buji (卜基)   2022-09-07 21:16:00
所以楼上众大的看法是买直债或ETF没有那个比较好,是吗?
楼主: buji (卜基)   2022-09-07 21:16:00
所以楼上众大的看法是买直债或ETF没有那个比较好,是吗?
作者: Radiomir (Radiomir)   2022-09-07 21:35:00
如果你2022/03同时买入直债和债ETF,放半年至今谁赚钱?
作者: Radiomir (Radiomir)   2022-09-07 21:35:00
如果你2022/03同时买入直债和债ETF,放半年至今谁赚钱?
作者: daze (一期一会)   2022-09-07 22:34:00
如果买5年期直债跟VGIT相比,直债跌7%,VGIT跌8%,差不多吧VGIT的duration比5年稍微长一点。
作者: daze (一期一会)   2022-09-07 22:34:00
如果买5年期直债跟VGIT相比,直债跌7%,VGIT跌8%,差不多吧VGIT的duration比5年稍微长一点。
作者: slchao (slam)   2022-09-07 23:19:00
如果要长期持有债券,我觉得直债和ETF的期望值是相同的当直债到期时,若是相对赚钱,则同一时间买入会相对赔钱,长期平均绩效=ETF推荐持有直债锁住绩效的理由,是因为现在美国十年期债券殖利率是十年来新高,要再高不容易,安全边际比股市高如果真的再创更高,可以再加码+选更长期直债类似买VOO抄底,再创更低,可以再加码+选SSO;再创更低,可以再加码+选UPRO这个举例是有点跨大啦,毕竟债券殖利率波动,不像股市这么大,VOO离十年新低也还差很多XD先说,因为life cycle的概念,我快40岁,目前是没有配置债券但对于资产配置需要防守部位,之前用定存,现在改选债券,我觉得其实满合理的
作者: slchao (slam)   2022-09-07 23:19:00
如果要长期持有债券,我觉得直债和ETF的期望值是相同的当直债到期时,若是相对赚钱,则同一时间买入会相对赔钱,长期平均绩效=ETF推荐持有直债锁住绩效的理由,是因为现在美国十年期债券殖利率是十年来新高,要再高不容易,安全边际比股市高如果真的再创更高,可以再加码+选更长期直债类似买VOO抄底,再创更低,可以再加码+选SSO;再创更低,可以再加码+选UPRO这个举例是有点跨大啦,毕竟债券殖利率波动,不像股市这么大,VOO离十年新低也还差很多XD先说,因为life cycle的概念,我快40岁,目前是没有配置债券但对于资产配置需要防守部位,之前用定存,现在改选债券,我觉得其实满合理的
作者: ffaarr (远)   2022-09-08 00:04:00
同duration的直债和ETF现在买都有锁获利的效果,差别是在好几年之后的殖利率不知是高是低低的话直债再投资就吃亏了
作者: ffaarr (远)   2022-09-08 00:04:00
同duration的直债和ETF现在买都有锁获利的效果,差别是在好几年之后的殖利率不知是高是低低的话直债再投资就吃亏了
作者: daze (一期一会)   2022-09-08 00:12:00
我觉得抗通膨债才是真正意义上的无风险资产。问题只是台湾没有发行。非本国的抗通膨债就有点微妙。
作者: icelaw (深绿-理性超然-觉醒公民)   2022-09-08 00:35:00
理论上短债的殖利率会追上通膨 才算有压制力的升息,目前的通膨还有8%的情况下,基本上今年底利率到4%,明年上看6%是有机会的所以说现在债券到高点了,如果通膨没大幅下降 那离升息的高点 可能还早的很所以拉长时间来看 短债的殖利率 会逐渐逼近抗通膨债如果要降低利率的风险,那么shy 或 vtip 会是比较安全的选择
作者: icelaw (深绿-理性超然-觉醒公民)   2022-09-08 00:35:00
理论上短债的殖利率会追上通膨 才算有压制力的升息,目前的通膨还有8%的情况下,基本上今年底利率到4%,明年上看6%是有机会的所以说现在债券到高点了,如果通膨没大幅下降 那离升息的高点 可能还早的很所以拉长时间来看 短债的殖利率 会逐渐逼近抗通膨债如果要降低利率的风险,那么shy 或 vtip 会是比较安全的选择
作者: lise1017 (没有什么不能改变的)   2022-09-08 02:02:00
压制通膨的工具又不是只有使用利率如果其他工具啥也不做不用纯靠利率才是如此
作者: lise1017 (没有什么不能改变的)   2022-09-08 02:02:00
压制通膨的工具又不是只有使用利率如果其他工具啥也不做不用纯靠利率才是如此
作者: pttccbbs (中华电信)   2022-09-09 02:11:00
https://youtu.be/pBZgl2XGZzo6%,债券/股票大屠杀,好兴奋啊平常不出手,一出手,目标就要大赚到时候,我要来把3.75%的解约,换成6%美国债券,全世界会闹美元荒,台湾的银行,会需要购买美元来交易如果到了6%,代表联准会要把资金引导到美国国债里面,这就超爽的,10年一次的机会
作者: pttccbbs (中华电信)   2022-09-09 02:11:00
https://youtu.be/pBZgl2XGZzo6%,债券/股票大屠杀,好兴奋啊平常不出手,一出手,目标就要大赚到时候,我要来把3.75%的解约,换成6%美国债券,全世界会闹美元荒,台湾的银行,会需要购买美元来交易如果到了6%,代表联准会要把资金引导到美国国债里面,这就超爽的,10年一次的机会
作者: daze (一期一会)   2022-09-09 03:01:00
把3.75%的解约,换成6%美国债券?这可能对债券订价有某些误解哦。你是说定存解约。
作者: daze (一期一会)   2022-09-09 03:01:00
把3.75%的解约,换成6%美国债券?这可能对债券订价有某些误解哦。你是说定存解约。
作者: pttccbbs (中华电信)   2022-09-09 03:43:00
对,把富邦保险解约,保险保证3.75%,随时可赎回,改换成美国国债过去几年,预测会发生通膨的鸿海跟金控业者,是不是有小道消息,上达天听,事先知道未来世界会往通膨走
作者: pttccbbs (中华电信)   2022-09-09 03:43:00
对,把富邦保险解约,保险保证3.75%,随时可赎回,改换成美国国债过去几年,预测会发生通膨的鸿海跟金控业者,是不是有小道消息,上达天听,事先知道未来世界会往通膨走
楼主: buji (卜基)   2022-09-09 18:20:00
定存利息会课30%税吗?另一篇已解答不会扣税
作者: Nocp (呼噜噜)   2022-09-09 19:16:00
新旧债不是问题,是你买的利率点位,这会反应在报价内.
作者: Nocp (呼噜噜)   2022-09-09 19:16:00
新旧债不是问题,是你买的利率点位,这会反应在报价内.
作者: avigale (阿比盖尔)   2022-09-09 19:25:00
对台湾人来说,定存利息在海外发生的算是海外所得,采最低税负制课税;在国内发生的,才算是利息收入享有储蓄特别扣除额。每一个人状况不同,不一定哪种比较有优势。
作者: avigale (阿比盖尔)   2022-09-09 19:25:00
对台湾人来说,定存利息在海外发生的算是海外所得,采最低税负制课税;在国内发生的,才算是利息收入享有储蓄特别扣除额。每一个人状况不同,不一定哪种比较有优势。
楼主: buji (卜基)   2022-09-09 21:09:00
债息也是海外所得。所以这里是比较债券与定存看起来是:若觉得未来利率走跌,买直债比ETF有利些。对吗?
楼主: buji (卜基)   2022-09-09 21:09:00
债息也是海外所得。所以这里是比较债券与定存看起来是:若觉得未来利率走跌,买直债比ETF有利些。对吗?
作者: ffaarr (远)   2022-09-09 22:08:00
未来利率走跌是ETF比较有利吧。直债的存续期间会逐渐下降这里未来是指也许一年、二年后,如果马上走跌那两者差不多
作者: ffaarr (远)   2022-09-09 22:08:00
未来利率走跌是ETF比较有利吧。直债的存续期间会逐渐下降这里未来是指也许一年、二年后,如果马上走跌那两者差不多
楼主: buji (卜基)   2022-09-10 02:23:00
请问为何利率走跌ETF有利?利率下跌后直债到期我就会减债增股,甚至不买债
楼主: buji (卜基)   2022-09-10 02:23:00
请问为何利率走跌ETF有利?利率下跌后直债到期我就会减债增股,甚至不买债
作者: ffaarr (远)   2022-09-10 02:32:00
如果你买同样平均duration的直债和ETF,假设1年后开始降息降息时 直债的duration就会低于ETF,也就是降息获利较少。买直债就是让债券逐渐到期,ETF是维持固定的天期。
作者: ffaarr (远)   2022-09-10 02:32:00
如果你买同样平均duration的直债和ETF,假设1年后开始降息降息时 直债的duration就会低于ETF,也就是降息获利较少。买直债就是让债券逐渐到期,ETF是维持固定的天期。
楼主: buji (卜基)   2022-09-10 02:55:00
原来如此。 谢谢ffaarr大解说。同理就是升息时ETF较不利囉?
楼主: buji (卜基)   2022-09-10 02:55:00
原来如此。 谢谢ffaarr大解说。同理就是升息时ETF较不利囉?
作者: ffaarr (远)   2022-09-10 04:17:00
对。
作者: ffaarr (远)   2022-09-10 04:17:00
对。
楼主: buji (卜基)   2022-09-15 09:14:00
谢谢! 以前毫不考虑债券,现在却觉得可考虑。凡事没有绝对的
楼主: buji (卜基)   2022-09-15 09:14:00
谢谢! 以前毫不考虑债券,现在却觉得可考虑。凡事没有绝对的

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