Re: [请益] 买指数型ETF的杠杆方式

楼主: daze (一期一会)   2021-03-06 19:31:41
→ willism: 借NT还NT是在信贷部位没汇率风险,但是你的总资产(美国 03/06 16:59
→ willism: 部位)有啊,借钱去金山淘金的部位,总是要回来... 03/06 16:59
→ willism: 在台湾借,你还多了一笔换汇成本 03/06 17:01
假设某人现有资产1000万台币,人力资本现值2000万台币。
如果奇蹟发生,资产突然变成3000万台币,人力资本现值变成0,他应该如何投资?
(比较负面的实现方式,也许被高级跑车撞到,失去工作能力,获赔2000万...)
也许他决定的ideal portfolio是 500万元台币定存,500万元0050,2000万元VT
(这里不讨论ideal portfolio是哪来的,每个人的ideal portfolio都可以不一样)
但回归现实,目前只有1000万,他应该如何投资?
Lifecycle investing会建议
如果可能的话,他应该借1500万元台币 (理论上该借2000万,但姑且省略定存部分。)
跟ideal portfolio一样,配置500万元0050,2000万元VT
之后透过工作把人力资本转为现金,逐步归还贷款
有价证券部分配置500万元0050,2000万元VT
他的汇率曝险是与ideal portfolio的汇率曝险相同的,也就是对他而言ideal的
1500万借款部分是借台币还台币,没有额外的汇率风险
如果借的是美元,但仍然配置500万元0050,2000万元VT
有价证券部分跟ideal portfolio的汇率曝险相同
但是借款部分借美元还台币,就增加了额外的汇率风险
整体加起来,他的汇率曝险就不再是ideal的了
作者: willism (hpc5)   2020-03-06 16:59:00
借NT还NT是在信贷部位没汇率风险,但是你的总资产(美国部位)有啊,借钱去金山淘金的部位,总是要回来...在台湾借,你还多了一笔换汇成本
作者: seanidiot (idiot)   2021-03-06 21:23:00
了解daze大的意思了,台币借款用余命的人力资本(假设也是新台币)偿还,所以没有汇差问题。如果借外币,反而是用台币偿还外币,比较有可能出现汇差问题。除非是出事造成余命人力资本不足偿还,才有可能要卖美股还台币债。不过这部分或许可以靠保险cover.
作者: willism (hpc5)   2021-03-06 23:17:00
还特别发一篇说明想法,实在感谢~不过有点不明白的是倒还特别发一篇说明想法,实在感谢~不过有点不明白的是倒数第二段,VT是美金计价,你势必要换美金才能买,然后卖股再换1次,至少2次摩擦成本,没额外汇率风险? 直接借美金买,摩擦成本只有1次至于最后一段,发文者的另一个选项是借美金还美金,应无汇率风险?券商融资=股票融资,不需要还本金,融资也只会直接变成股债等金融商品,还债的方式就是卖掉这些金融商品,所以自然是借美金还美金。应该很少有人从台湾换美金过去填洞
作者: popolili (joyjoy)   2021-03-07 00:41:00
谢谢D大分享
作者: willism (hpc5)   2021-03-07 00:56:00
券商融资是”保证金交易“,和您描述有很大不同...此外,发文者是要买VTI和VXUS,若您说VXUS为非美资产不一定有汇率风险我认同,但是举这GBB ETF例子,我是觉得有点像在诡辩啦...更别说保证金交易也不是这样运作的在GBB ETF例子,投资人下场只会是资产减损90%以上,但是负债依然是0。以上是杠杆开到最高的结果;当然若投资人原本资产够多,那你依然能保有GBB ETF
作者: seanidiot (idiot)   2021-03-07 02:02:00
这边指的应该不是融资,而是取得一个不会被断头的资金。如果会被断头,那就有被迫变现的风险,不吻合“不打算卖股还债”前提。Willism兄,或许可以这样想。今天贷款X台币换成Y美金投入Z美股。后续如果只用台币薪资偿还X,而不是卖股偿债,中间无论汇率怎么波动,只要台币依旧存续, 债务就一直是X+利息.但是,如果是要卖股偿债,首先会遇到股市波动让Z’变现成Y’. 接着汇率波动会让Y’变成X’. X’和X的差额就是你所说的汇率风险。而您提到的融资保证金交易,的确可能会造成这种风险。
作者: taipoo (要成功要积极)   2021-03-07 03:57:00
谢谢D大专业解说
作者: abyssa1 (abyssa1)   2021-03-07 13:46:00
Good idea, 我之前就打算这样做 不过信贷只给借22倍月收
作者: stlinman   2021-03-07 15:41:00
推分析,虽然目前用不到。不过很多里面观念以前没想过!
作者: willism (hpc5)   2021-03-07 16:56:00
GBB ETF例子很极端,讨论不该拿特例当常例…正常状况下,讨论汇率风险时,显然就是美券融资优于台湾信贷。GBB这案例发生机率极低&假定券商强平失效&假定系统风险发生仍不调维持保证金,三件错误都同时发生,导致你户头强平后仍为”负值”,得从台湾换美金汇款来补,才会发生汇率风险,以这案例来佐证,实在武断也不客观!既然提了,那我就用GBB ETF这案例算一遍,针对发文者取得资金(台湾信贷or美券商融资)比较差异。用风险最高的杠杆&强平失效来算。先讲美券商融资,首先你得是投资组合帐户(帐户11万资产),然后债券ETF维持保证金8%,融资50万镁变GBB ETF,总资产是11万(其他)+50万GBB,GBB隔日暴跌到价值剩5万,券商才强平,情境(1)你欠IB为34万镁。情境(2)假定股期”恰好”又一日崩盘,你那11万资产一日归零,那你欠IB为-45万镁。再来是谈台湾信贷,同样操作环境,情境(3)你欠台湾银行价值50万镁的NT,但你剩16万镁资产。情境(4)股期一日崩盘,你欠台湾银行价值50万镁的NT,但你剩5万镁资产。最后讲个题外话,ETF下限为0,跟那小轻原油几乎没人知道有负值的无法相提并论,若下限为0商品,还能搞到不调保证金+不强平,那这券商应该亏到倒闭几十次了,风险太高最好早日离开。不论情境(1)(2),都是美元还美债,抵完的才用NT偿,还的只会比信贷更少。当然在你这种美元暴涨10倍的情境,那是还也还不完,自然是台湾贷款为优囉~
作者: seanidiot (idiot)   2021-03-07 17:52:00
我想双方假设的前提可能不尽相同喔。daze大想表达的是“未来收入币别”=“贷款余额币别”,而且不考虑变现还债问题。比较像下面这样的情境。假设你有200万房贷余额,手边也有200万现金要投资。如果一直会有新台币收入的工作,而且无论股市涨跌都不会将这两百万变现。那么无论投资哪个币别的市场,只要未来台币收入能负担这200万台币的房贷,你都不用担心汇率的问题,因为就是用台币还台币,没有所谓汇差问题。这里的风险在于假设失效时(失业没有未来收入或是用这笔钱再去操作杠杆,就有可能被迫变现)才会碰上willism 兄说的问题。willism 兄想表达的在于会被断头的借贷成本,如果可能会被断头,自然要想办法减少币别转换步骤,多一个步骤就可能多一个效率减损的问题(汇差)。不知这样是否理解有误XDDD
作者: ken812025 (右名)   2021-03-07 18:10:00
同楼上理解
作者: chenblue (RD Engineer)   2021-03-13 14:45:00
这篇好文,和我现行作法概念一模一样,只可惜现实只能贷出理想金额约三分之一XD现行低利环境下,知道怎么运用且能贷出大笔金额的,会很有机会捞一笔

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com